dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Опять про моделирование свай с помощью МКЭ

Опять про моделирование свай с помощью МКЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2016, 07:54 #1
Опять про моделирование свай с помощью МКЭ
Португалец
 
Structure engineer
 
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 826

Португалец вне форума Вставить имя

Тема была, но закрыта:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13206&page=4
Вопрос о приложении "В" СП 24.13330.2011
Сперва вроде ясно, написано, допускается применение компьютерных программ (В.2). Но есть пункт В.4: Расчеты по определению прочности свай всех видов следует проводить с учетом формулы 7.1..., где вычисляется условная свободная длина. Тогда вопрос: если применяешь МКЭ и горизонтальное упругое основание и, надо ли вводить этот условный "свободный конец"? По моему мнению, не нужно, максимальные усилия (моменты) в сечении сваи и должны получиться примерно равными, как с упругим основанием при полной фактической длине сваи, так и при заделке при условной длине консоли. См. вложенные картинки, по моему правильные варианты а) и в), они по усилиям эквивалентны, а вариант б) - неправильный, и усилия и горизонтальное давление на грунт будут завышены.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: а.tif
Просмотров: 238
Размер:	3.0 Кб
ID:	179724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: б.tif
Просмотров: 146
Размер:	3.4 Кб
ID:	179725  Нажмите на изображение для увеличения
Название: в.tif
Просмотров: 137
Размер:	1.9 Кб
ID:	179726  

__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Просмотров: 2555
 
Непрочитано 25.11.2016, 08:40
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,496


Португалец, ты про какую расчетную программу спрашиваешь?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 09:05
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Португалец, ты про какую расчетную программу спрашиваешь?
Да про любую, поэтому тема поверх, не в какой ветке.
Пункт приложения "В" СП 24.13330.2011:
В.2 При проведении расчетов допускается применение компьютерных программ, описывающих механическое взаимодействие балок и упругого основания (балка на упругом основании). При этом грунт, окружающий сваю, допустимо рассматривать как упругую линейно-деформируемую среду, характеризуемую коэффициентом постели сz, кН/м3 (тс/м3), возрастающим с глубиной.
Это в любой современной программе реализовано, вопрос: как правильно применить?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:31
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,755


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
как правильно применить?
Схема а).

Чего бы вам в книжку Силина и др. Проектирование ф-тов глубокого заложения, М, 1981 не заглянуть со стр. 135? Там для расчета прочности (6.42) и описание к ней.
Вложения
Тип файла: docx 9.docx (104.8 Кб, 84 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 10:47 Сваи по мнению лировцев
#5
Vtrk

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 154


http://www.liraland.ru/blog/profi/2096/
__________________
Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки.
Vtrk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 11:31
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 826


Спасибо, значит, все правильно, как и предполагал. а) и в) - эквивалентны по усилиям, но разумеется, не эквивалентны по деформациям. б) - неверно.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 11:43
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,755


Если в (7.1) СП 24 брать "2" (от 2,1 до 1,87), то близко по деформациям, если вместо "2" 0,6 - 0,75 в зависимости от L сваи и коэф-та деформации - близко по усилиям.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2016, 12:11
#8
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если в (7.1) СП 24 брать "2" (от 2,1 до 1,87), то близко по деформациям, если вместо "2" 0,6 - 0,75 в зависимости от L сваи и коэф-та деформации - близко по усилиям.
Если следовать лировским рекомендациям, то при использования упругого основания - (7.1) не требуется.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 15:22
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,755


Требуется для нахождения коэ-та увеличения расчетных усилий, найденных из расчета по недеформ. схеме. Это расчетная длина сжатого элемента (в зависимости от условий закрепления).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2016, 15:14
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,516


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Если следовать лировским рекомендациям, то при использования упругого основания - (7.1) не требуется.
Смотря как вы расчет делали, как моделировали.
Цитата:
При расчете свай всех видов по ПРОЧНОСТИ МАТЕРИАЛА сваю ДОПУСКАЕТСЯ рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии l1, определяемом по формуле 7.1
Это значит, что вы расчетную длину колонны ( сваи) можете не считать, а принять по формуле 7.1, ну или выполнить расчет, руками, МКЭ или другим правдивым методом. Учитывая сложность модели, раньше пользовались формулой 7,1, сейчас можно МКЭ.
Приложение В дает нам значения усилий в свае, которые тоже могут быть определены МКЭ. Далее берем усилия и расчетную длину и отправляемся в СП 63 считать прочность сваи. Правда СП63 тоже разрешает использовать компьютерные модели. Но у меня сомнение, что при расчете зданий на сваях в Лире моделируется все в соответствии с СП 24 и СП63, что можно взять результаты типа сломается или нет из расчетной модели.
Однозначно нельзя брать усилие из МКЭ сделанной по приложению В и считать сваю по формуле типа N/A чисто по прочности без учета устойчивости.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2016, 12:25
#11
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 248


Добрый день, вопрос подходящий под суть темы: как правильно смоделировать и определить осадку такого фундамента (см.картинку): под колоннами столбчатые ростверки (h=0,7 м) с кустами из 3-5 свай, по периметру под несущие стены лентв с 1 рядом свай с постоянным шагом. Все ростверки и ленты объеденены плитой 300 мм являющеся полом 0 этажа, но нагрузку на основание она я так понимаю не передает. Здание 3-4 этажа, размытое в плане 71х50 м, кранов нет
По СП 24 есть три варианта:
1. Осадка малой группы (n<25) в своответсвии с 7.4.4 и 7.4.5 с учетом взаимного влияния свай вкусте
2. Осадка большой группы (свайного поля) как осадка условного фундамента (в учебном процессе по условному фундаменту определяли не только осадку полей, а и отдельных ростверков)
3. КСП - не мой вариант (я так понял).

Интересует как правильно посчитать такой фундамент и аналитически и в программе (конкретно ЛИРА-САПР 2013), приложил файлы где описано методика на которой пока остановился, но есть вопросы:
как задать ленту?
оболочку под острием свай в кусте, создавать под каждым ростверком отдельно или общую на все?
Как учесть пригруз вышележащего грунта? равномерной нагрузкой в системе грунт?
Правильно ли это все?

А на счет ручного расчета алгоритм пока такой пока такой:
1. Посчитать осадку 1 ростверка (более нагруженого) как условного фундамента вручнуюю.
2. Учесть влияние соседних ростверков методом угловых точек.
3. Посчитать так еще 2-3 фундамента в разных углах, хотя в теории сваи же раставлены так что в каждой ~одинаковаяая нагрузка и следовательно одинаковая осадка
4. Сравнить осадки . . .

Но мне кажется что это пахнет липой и неверно и опять же вопросы.
1. Надо ли как то учитвывать боковой отпор ( по прил. В) если нет весомых горизонтальных нагрузок и моментов.
2. Учитывать ли как то плиту пола в объединении ростверка? или считать что каждый ростверк - отдельны, а плита уже в свою очередь опирается на них как на колонны.
3. Правильно ли все это?

Буду благодарен если у кого то есть примеры, алгоритмы подобных случаев или в каких книгах описано подобное? Достоверно ли такое считать аналитичиски руками?
Offtop: ПС. все это в учебных целях и уровень детализации должен быть соответсующий (минимально-достаточный)
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Опять про моделирование свай с помощью МКЭ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование металлических труб б/у в качестве свай viking1963 Конструкции зданий и сооружений 23 08.01.2017 05:53
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Отклонения свай от проектного положения в плане viking1963 Основания и фундаменты 35 14.08.2012 13:59
Моделирование грунта в Лире с помощью обьемных тел Кирпич Лира / Лира-САПР 5 24.10.2008 16:16
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы