[Ванфальд]

Ситуация такая. Кирпичное здание, второй этаж. Плиты перекрытия с несущей способностью 1250 кг на квадратный метр. Плиты между собой замоноличены раствором М-250. Планируется построить кирпичную перегородку высотой 3,5 метра и длиной 6 метров без проёмов вдоль шва между плитами. Перегородка будет заштукатурена и зашпаклевана. Вопрос: можно ли так делать? Не треснет ли плита или раствор?

[Ванфальд]

Сообщение от иваниваныч Да. Можно и лайт баттс. Вероятно, да. Перемычки не подбираются "впритык", обычно с запасом. Иначе они от каждого лишнего шкафа бы падали. У Вас же есть проектировщик - доверяйте ему.

Ну как говорится доверяй, но проверяй. Да и не факт что найдём проект, начальник не помнит в какой сейф его засунул. А проектировщику нужен проект. Кстати, вспомнил только что, он мне сказал ещё что по нормам требуется тройной гипсокартон для перегородок, но это же лишние затраты, можно ли двойным обойтись?

[иваниваныч]

Сообщение от Ванфальд Да и не факт что найдём проект, начальник не помнит в какой сейф его засунул.

Тогда придется утешаться только тем, что на 99,9% перемычка выдержит. Обычно такими мелочами при перепланировках никто не заморачивается.

Сообщение от Ванфальд он мне сказал ещё что по нормам требуется тройной гипсокартон для перегородок,

Конструктивно не требуется, только, разве что, для дополнительной звукоизоляции. Но для этого рекомендуется делать двойную обшивку разными материалами: сначала ГВЛ, потом ГКЛ. Как в приложенном альбоме по звукоизоляции (это не догма, но материал полезный - можете его Вашему проектировщику сбросить). Впрочем, даже при обычной двойной обшивке ГКЛ со звукоизоляцией все должно быть нормально (но для обычного офиса - может, у Вас там студия звукозаписи).

[Ванфальд]

Сообщение от иваниваныч Тогда придется утешаться только тем, что на 99,9% перемычка выдержит. Обычно такими мелочами при перепланировках никто не заморачивается. Конструктивно не требуется, только, разве что, для дополнительной звукоизоляции. Но для этого рекомендуется делать двойную обшивку разными материалами: сначала ГВЛ, потом ГКЛ. Как в приложенном альбоме по звукоизоляции (это не догма, но материал полезный - можете его Вашему проектировщику сбросить). Впрочем, даже при обычной двойной обшивке ГКЛ со звукоизоляцией все должно быть нормально (но для обычного офиса - может, у Вас там студия звукозаписи).

Спасибо Вам огромное ИванИванович. Сразу видно, что вы настоящий проектировщик!

[Alexmf]

Сообщение от Ванфальд Когда проектировщику задал этот вопрос, он ответил что ему нужен проект здания

Проект нужен, хотя бы для того, что бы определиться с типом перемычки: несущая, не несущая.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Практически же, стяжка плюс полезная (вероятно, жилое здание?) в районе 300 кг/м2, 12,5 - это несущая способность плиты уже "в чистоте", т.е. без собственного веса (хотя надо смотреть серию на плиты...), 3,5 метра перегородки плюс по 3 см штукатурки с каждой стороны это 18см плотностью 1800х3,5=630кг, плюс коэффициент ммм... ну пусть 1,2 с учётом "отделочности" штукатурного слоя, 756кг/м.п., делим на две плиты, итого, в запас остаётся порядка 800-850 кг, минус полезная и полы, т.е. есть ещё и запас 400-500кг.

Очень интересный сбор нагрузок и определение запаса. Это как это Вы вычитаете (кг/мп) из (кг/м кв). Это заведомо не правильно. Нагрузка от перегородки приводиться к эквивалентной равномерно-распределенной. А вы полосовую вычитаете из распределенной. На сайте выложены рекомендации со схемами и формулами. Посмотрите пожалуйста.
ЗЫ: данные уточнения вряд ли приведут к занижению (критическому) несущей способности плиты, да тем более когда речь идет о перегородке из утеплителя и гипсокартонная. Да и за перемычку я бы тоже не беспокоился.

[Ванфальд]

Сообщение от Alexmf Проект нужен, хотя бы для того, что бы определиться с типом перемычки: несущая, не несущая. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Очень интересный сбор нагрузок и определение запаса. Это как это Вы вычитаете (кг/мп) из (кг/м кв). Это заведомо не правильно. Нагрузка от перегородки приводиться к эквивалентной равномерно-распределенной. А вы полосовую вычитаете из распределенной. На сайте выложены рекомендации со схемами и формулами. Посмотрите пожалуйста. ЗЫ: данные уточнения вряд ли приведут к занижению (критическому) несущей способности плиты, да тем более когда речь идет о перегородке из утеплителя и гипсокартонная. Да и за перемычку я бы тоже не беспокоился.

Как бы Вам объяснить. Одна половина здания имеет поперечные несущие стены длиной 6 метров, на которые уложены плиты перекрытия длиной 6,3 (в чистоте 6 м), т.е. эта половина здания условна разделена на несколько помещений 6 на 6 метров. В них есть проёмы шириной 1,8. Мы хотим на втором этаже отделить коридор от будущих кабинетов, т.е. построить перегородку сразу как проём заканчивается, т.е. ширина коридора будет 1,8, а длина кабинета 4 метра. Перемычки расположены над проёмами, в несущих стенах, т.е. на перемычку кладется плита перекрытия. Выходит несущая, да? Но если гипсокартонные перегородки будут, я не думаю что этот вес как-то повлияет на перемычку, плиту то они держут, а он уж куда больше весит, это ещё мягко говоря

[Komplanar]

Чота не складывается. Вы же вроде раньше в теме говорили, что перегородка будет без проёмов, а тут вдруг выясняется, что перегородка будет создавать коридор, а значит, будут проёмы в перегородке чтобы из коридора попадать в кабинеты, не?

[Ванфальд]

Сообщение от Komplanar Чота не складывается. Вы же вроде раньше в теме говорили, что перегородка будет без проёмов, а тут вдруг выясняется, что перегородка будет создавать коридор, а значит, будут проёмы в перегородке чтобы из коридора попадать в кабинеты, не?

А вот начальник такой человек, у него семь пятниц на неделе. В здании он в-первые побывал только на прошлой неделе (я кстати тоже, но мне-то что, я ж юрист), проект вообще не смотрел, не смотря на то что, он у него. Он почему-то думал, что там коридор отдельно изолирован и находится между несущими стенами, но это я уже сам сделал такие выводы , а что он думал, кто его знает. Он мне дал задание, чтобы я узнал как разделить кабинеты между собой, какими перегородками и чтобы всем нормам соответствовали и законам физики Потом как выяснилось на втором этаже даже коридор не разделён и он принял решение, чтобы отделить только коридор и все кабинеты по одной стороне сделать от несущей до несущей стены, то есть 6*4=24 кв. м. Даже придумал кого куда посадить. И плиты там поперёк идут, а не как я думал, Это видно было. Они и вправду замоноличены и стяжка вправду пять сантиметров будет, это я до этого ещё прорабу звонил. Поэтому приношу свои извинения всем из-за того что ввёл Вас всех в заблуждение.

[Komplanar]

Тэкс. А откуда тогда информация по несущей способности плит?

[крокодил]

Ванфальд, хоть ты и не глуп, но проверить своего проектировщика или тем паче обойтись без него у тебя не получится, если проектировщик не устраивает найми нормального, будет дешевле быстрее и спокойнее.

[Alexmf]

Сообщение от Ванфальд Как бы Вам объяснить

Язык инженера - чертеж. Если вы приложите планчик какой-нибудь, будет разговаривать намного проще.

[jtdesign]

Найти проект (может оказаться невозможным, так как с проектировщиком не расплатились и у строителей кроме отдельных листиков ничего другого не было).

Если первое невозможно, нанять грамотного инженера и дать ему задание.

Если и это невозможно, поставить начальника на место (можно и в грубой форме) или уволиться (до этого можно пригласить на объект разных гасн'ов и прочих контролеров).