[jula89]

Всем, добрый день!
Ранее рассчитывала несколько зданий на сваях-стойках, но последний раз появился вопрос почему в крайних сваях возникают моменты. ФП всю нагрузку передает на сваи-стойки, а через них на скалу, которая глубоко внизу, на грунт нет давления, следовательно он не давит на сваи и на них нагрузка приходит центрально.

Сваи стойки опираются на скальный грунт, но под скальным грунтом имеется прослойка глины, и поэтому сжимаемая толща грунта ограничена мергелем, который ниже глины. Провожу расчет с односторонними опорами, ограничиваю несущую способность свай стоек.
Максимальные осадки под лестничными и лифтовыми ядрами жесткости в центре здания, но когда смотрю усилия в сваях , то продольная нагрузка максимальная в крайних сваях, хотя осадка больше тоже в центральных сваях. В крайних сваях возникают большие моменты,сперва думала это нагрузка от ФП передается на грунт и сваи изгибаются, но посмотрев модель деформаций видно , что сваи изгибаются наоборот внутрь объема здания. По логике моментов в сваях быть не должно. Оголовки свай объедены бетонной подготовкой и у них шарнирная связь с ФП.

Вопрос : почему возникают огромные моменты в крайних сваях и почему нагружены крайние сваи, а осадка максимальная в центральных?

Еще заметила, что когда не задавать глину под скальным грунтом, то максимальные усилия возникают в центральных сваях , где и максимальная осадка.

[Melechesh]

Я бы предложил не задавать то что ниже скалы, так как программа не знает где скала, а где мергель - она работает с модулями деформации. Насчет осадок - ну какие могут быть они при заглублении в скалу? А какие получились по расчету? Если толщина и прочность скальника невелика, может имеет смысл пробурить его до мергеля?

Сообщение от jula89 ФП всю нагрузку передает на сваи-стойки, а через них на скалу, которая глубоко внизу, на грунт нет давления, следовательно он не давит на сваи и на них нагрузка приходит центрально.

А вы гляньте отпор(реакции) под ФП, передает или нет.

[jula89]

Е=660МПа ,по СП можно не учитывать грунты ниже ,но были даны рекомендации учитывать глину ниже скалы,т.к.именно она даёт осадка. Без глины осадка 5 мм с ней 36мм. Давление под ФП только в узлах ,где сваи , по остальной зоне ФП они составляют всего 5кН, сваи стоят часто видимо из за этого что то переходит и в зоны между ними.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Модуль деформации скалы Е=660МПа ,по СП можно не учитывать грунты ниже ,но были даны рекомендации учитывать глину ниже скалы,т.к.именно она даёт осадку. Без глины осадка 5 мм с ней 36мм. Давление под ФП только в узлах ,где сваи , по остальной зоне ФП они составляют всего 5кН, сваи стоят часто видимо из за этого что то переходит и в зоны между ними.

[non-live]

Сообщение от jula89 последний раз появился вопрос почему в крайних сваях возникают моменты

В расчетной модели: жесткий узел свая-плита.

Сообщение от jula89 ФП всю нагрузку передает на сваи-стойки, а через них на скалу, которая глубоко внизу, на грунт нет давления, следовательно он не давит на сваи и на них нагрузка приходит центрально.

Это Ваши мысли, в чем-то верные, но расчетная схема МКЭ задана с другими предпосылками (жесткий узел свая-плита).

Сообщение от jula89 Оголовки свай объедены бетонной подготовкой и у них шарнирная связь с ФП.

Но расчетная схема МКЭ задана с другими предпосылками (жесткий узел свая-плита).

Сообщение от jula89 Провожу расчет с односторонними опорами, ограничиваю несущую способность свай стоек.

Сообщение от jula89 Еще заметила, что когда не задавать глину под скальным грунтом, то максимальные усилия возникают в центральных сваях , где и максимальная осадка.

Надо контролировать первым делом перемещения и напряжения в объемниках - сложная работа грунта получается, некоторые мысли есть, но надо смотреть в результаты.

Сообщение от jula89 Е=660МПа

Примерно похоже на скальник. Если выветренные породы можно принимать E = 150-200 МПа.

Сообщение от jula89 Давление под ФП только в узлах ,где сваи , по остальной зоне ФП они составляют всего 5кН, сваи стоят часто видимо из за этого что то переходит и в зоны между ними.

Что-то выводы не очень. Как реализованы сваи в расчетной схеме?

[DDlis]

Вопрос : почему возникают огромные моменты в крайних сваях и почему нагружены крайние сваи, а осадка максимальная в центральных?

Попробуйте выполнить расчет с учетом нелинейности грунта, усилия должны выровняться.

[Melechesh]

Сообщение от jula89 Без глины осадка 5 мм с ней 36мм.

Даже по испытаниям у меня выходило 1,5 мм максимум в малопрочных аргиллитах, с E 40-50 МПа. При осадке 36мм в работу включается ФП и уже нужно считать комбинированный свайно-плитный фундамент как для висячек, что собственно нонсенс.

Сообщение от jula89 Е=660МПа ,по СП можно не учитывать грунты ниже ,но были даны рекомендации учитывать глину ниже скалы,т.к.именно она даёт осадка.

Опять таки, кем даны рекомендации. Есть СП, а есть чьи-то рекомендации. Рекомендация может и хороша, однако как ее корректно реализовать...
Толщина скалы какая?
Испытания свай все равно нужно выполнять - согласно СП по ней можно получить несущую способность сваи. Также в протоколе укажут и осадку, если она будет.

[jula89]

Рекомендации даны НИИОСП. Полученные мною осадки в 36 мм совпадают с осадками полученными в плаксисе.
Соединение свай с ФП у меня 100% шарнирное.
Рассчитывала грунт как нелинейный материал, результаты не сильно разнятся.

[SergeyKonstr]

Сообщение от jula89 Вопрос : почему возникают огромные моменты в крайних сваях и почему нагружены крайние сваи, а осадка максимальная в центральных?

Скала-фундаментная большущая плита на податливом основании (глине), большая распределительная способность.
Сваи- колонны нижнего этажа.
Скала изгибается, по сему

Сообщение от jula89 осадка максимальная в центральных

Здание зависает на крайних сваях и всё приходит в норму как для расчета фундаментной плиты на упругом основании.
Читайте Городецкого 2004 года.

[koztromich]

Просто разные жесткости, которые сильно отличаются. Всегда так, свая как крайняя колонна в которой возникает момент, т.к она нагружена не центрально. Жесткость плиты не малая, вот тонкие сваи и колбасит по краям. Фрагмент плиты ростверка и свай картинкой прикрепите. Если у Вас узлы по факту разработаны шарнирные то, сделайте элементный шарнир в оголовке сваи в модели. Еще плюс действие грунтового массива слоистого основания за контуром ФП, на эту часть можно забить. В любом случае подобных моментов не должно быть.

[non-live]

Сообщение от jula89 Соединение свай с ФП у меня 100% шарнирное.

Дак где шарнир??? В проекте-то понятно всем, что да. А в расчетной модели? Элементный шарнир с билинейной диаграммой?