Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему появляется момент на опоре плиты?

Почему появляется момент на опоре плиты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2017, 15:06 #1
Почему появляется момент на опоре плиты?
it30
 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107

Скад 21.1
Плита покрытия, опертная по контуру
Нагрузка равномерно-распределенная по площади
Закрепление на опоре - шарнирное
Почему скад показывает там момент и арматуру?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-22_14-50-39.png
Просмотров: 216
Размер:	70.1 Кб
ID:	195928  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-22_14-52-49.png
Просмотров: 187
Размер:	35.6 Кб
ID:	195929  

Вложения
Тип файла: rar плита покрытия.rar (11.1 Кб, 17 просмотров)

Просмотров: 6477
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:33
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Как по вашему в углах плита может свободно поворачиваться в углах? Ну елки-палки, ну хотя-бы попробуйте из кусочков бумаги, или картона, или из книжек изобразить то, что вы там считаете в этих программках!
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2017, 15:44
#3
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Как по вашему в углах плита может свободно поворачиваться в углах? Ну елки-палки, ну хотя-бы попробуйте из кусочков бумаги, или картона, или из книжек изобразить то, что вы там считаете в этих программках!
вообще-то варианта тут два. Жесткое защемление и шарнир. У меня не жесткое защемление. И плита просто лежит. Что Вы предлагаете поставить в связях? К чему Ваш вопрос?
it30 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:58
#4
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


На опорах - нет момента. Вот ваша эпюра М
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюра М.JPG
Просмотров: 345
Размер:	22.3 Кб
ID:	195933  
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 17:32
2 | 1 #5
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


https://dwg.ru/dnl/12415
стр 89-90
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: надопорный момент.PNG
Просмотров: 412
Размер:	99.6 Кб
ID:	195936  
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2017, 18:13
#6
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
спасибо!
it30 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 13:17
#7
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Почему скад показывает там момент и арматуру?
Что задал то и насчитано.
Главное правильно расставить акценты, не "скад насчитал", а "я насчитал при помощи скада".
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 17:44
#8
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107


SkyFly, к чему сообщение? Плиту считала программа scad. Не лира, ни микрофи. Я не ругал ни разработчиков, ни программу. Я просил объяснить почему так. И Evgeny31, мне объяснил - спасибо ему за это.
Но может Вы знаете как задать связь, чтобы получился нулевой момент? Вот, если бы Вы мне сообщили как задать свободное опирание - так, чтобы углы плиты свободно приподнимались?
it30 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 08:37
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


В программе у вас нет никакой плиты.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 08:48
#10
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


так хотите что-ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для двг.JPG
Просмотров: 234
Размер:	192.8 Кб
ID:	196015  

Последний раз редактировалось Want_money, 24.11.2017 в 09:21.
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 08:48
#11
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


а связи как в такой плите правильно расставить? жесткое защемление по периметру?
engeener-chief вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 09:17
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
а связи как в такой плите правильно расставить? жесткое защемление по периметру?
Это уже вы решаете, жесткое у вас там или не жесткое или "жестковатое".

Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Но может Вы знаете как задать связь, чтобы получился нулевой момент? Вот, если бы Вы мне сообщили как задать свободное опирание - так, чтобы углы плиты свободно приподнимались?
Тогда обрежьте углы. Или задайте упругое основание по периметру.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 09:50
#13
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Но может Вы знаете как задать связь, чтобы получился нулевой момент? Вот, если бы Вы мне сообщили как задать свободное опирание - так, чтобы углы плиты свободно приподнимались?
Я считаю, чтоб правильно посчитать свободно опёртую плиту, достаточно задать шарнирное опирание, да углы подыматься не будут, но Вам же расчёт нужен, а не картинка, где углы плиты подымаются на миллиметр. Всё равно любое закрепление в МКЭ проге, да и в сопромате есть допущение, условность. Будете моделировать опирание какими-то мудрёными вещами, есть риск, что где-то "нахомутаете", ошибётесь и получите картину, далёкую от реальности. Что проще, то надёжней.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 17:04
#14
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Вот, если бы Вы мне сообщили как задать свободное опирание - так, чтобы углы плиты свободно приподнимались?
Легко: узлы плиты связать с опорными узлами через односторонние связи, отключающиеся при растяжении, и делать нелинейный расчет.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 17:08
#15
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Легко: узлы плиты связать с опорными узлами через односторонние связи, отключающиеся при растяжении, и делать нелинейный расчет.
А зачем?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 17:22
#16
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Плиту считала программа scad. Не лира, ни микрофи.
Плиту считали вы, а не скад. Используя вашу фразу, вы перекладываете ответственность за результаты на программу (интуитивно или намеренно). В такой постановке, при ошибке моделирования вовсе и не вы виноваты в неадекватных результатах, а программа. А деньги за работу тоже бужет программа получать?
Грамотно составляйте предложения и не бойтесь ответственности за ваши расчеты. Это вы посчитали плиту и вы совершили ошибку, введя некорректные исходные данные и получили закономерный результат.
Когда вы занимаетесь арифметическими расчетами, кто в итоге является субъектом: вы или калькулятор? И не калькулятор вам в магазине сдачу считает, а продавец.
или может быть это вовсе не вы в столбик делите, а бумага с карандашом?

Все вышесказанное не является занудством, чем раньше вы перестанете вербально и мысленно делать из программы самостоятельный субъект, тем быстрее придет понимание области ее возможностей. Программа это просто калькулятор, который никогда (практически) не ошибается, но считает ровно и только то, что вы в него задали.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
А зачем?
Какой обезоруживающий вопрос.
Например затем, что бы ознакомиться с функционалом программы, как вам?
Или для того, что бы оценить подъем углов плиты. Понятия не имею, меня спросили как -- я рассказал как.

Я понимаю, что проще взять и посчитать все усилия руками, или перейти к более простой модели. Или оставить эту, и просто проигнорировать результаты в углах и т.д и т.д. и т.п

Последний раз редактировалось SkyFly, 07.12.2017 в 17:28.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 17:59
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Я считаю, чтоб правильно посчитать свободно опёртую плиту, достаточно задать шарнирное опирание
Вполне.
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
узлы плиты связать с опорными узлами через односторонние связи, отключающиеся при растяжении, и делать нелинейный расчет.
Это лишнее.
Можно вставить связи КЖ и "неправильные" убирать в последующих расчётах. Будет надёжней, чем "нелинейный расчет".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 07:54
#18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Мальчикам и девочкам дали в руки расчетные комплексы и теперь они считают себя богами, считая балки на двух опорах!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 10:49
#19
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Grim, мальчикам и девочкам дали в руки расчетные комплексы, и они теперь пытаются понять, почему расчеты в них отличаются от ручных расчетов балки на двух опорах. Затем учатся правильно моделировать, запоминают, что необходимо держать в уме, используя те или иные допущения.

Если же кто-то считает себя богом, этот вопрос должна решить психиатрия.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это лишнее.
Это один из вариантов.
Скамейку можно сколотить десятком разных способов, и каждый сам решает какой ему нравится больше.
Мне вот кажется лишним возиться с КЖ и вручную что-то там отключать, при высокой точности это еще и ни одну итерацию займет.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:43
#20
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Да можно не вручную, задать шарнирно закреплённую опору и считать, как посчитаны миллион балок (плит). (С)Зачем усложнять, то что проще простого...
yurakolomiets вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему появляется момент на опоре плиты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Продавливание. Как найти момент сопротиления контура бетона расчетного сечения плиты ? Olga12 Железобетонные конструкции 35 03.08.2021 08:34
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Анкеровка продольной арматуры плиты на крайней опоре Белозерова Татьяна Железобетонные конструкции 9 25.11.2013 17:44
Скажите пожалуйста формулу, что бы посчитать полный момент инерции ребристой плиты!! amaryliss Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 07.03.2012 13:34