| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > возможна ли наземная прокладка газопровода без опор по поверхности земли?

возможна ли наземная прокладка газопровода без опор по поверхности земли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2013, 22:40 #1
возможна ли наземная прокладка газопровода без опор по поверхности земли?
AndreySP
 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12

здравствуйте!

Проект газораспределительного газопровода проходит экспертизу.
Согласно проекту газопровод прокладывается наземно по поверхности земли, без опор, без обвалования. Газопровод временный (поэтому на его длительную эксплуатацию такое решение не рассчитано, его потом демонтируют). Возникает вопрос - может ли согласно действующим нормативным документам газопровод прокладываться наземно без опор?

Дело в том, что в соответствующих СП (СП газораспределение, СП строительство из металлических труб и пр.) весьма расплывчато сказано о наземных газопроводах. В частности есть упоминание, что они могут прокладываться в обваловании или без него. Однако прямого запрета на наземную прокладку без опор и обвалования нет. В этом и состоит суть вопроса. Выходит стальной газопровод можно укладывать прямо на поверхность земли, не нарушая норм?

С уважением.
Просмотров: 15528
 
Непрочитано 13.02.2013, 22:46
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Я как-то сталкивался с проектированием. Думаю можете проложить и по земле, вот только достаточно строго в нормах прописаны отклонения труб от проектного положения (ровного). Если сможете их выдержать (создать подложку) то в принципе думаю ничего страшного в этом нет.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 22:49
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Не знаю

В вашем ПБ от 3/18/2003 N 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления" есть строчка
Цитата:
2.2.2. В проектах следует предусматривать, как правило, подземную прокладку газопроводов. Наземная и надземная прокладка газопроводов должна осуществляться при соответствующем обосновании.
Цитата:
2.2.12. Толщина стенки трубы должна быть не менее 3 мм для подземных и наземных в обваловании газопроводов и 2 мм для надземных и наземных без обвалования.
Цитата:
3.3.10. Подземные стальные газопроводы, независимо от вида изоляционного покрытия, давлением свыше 0,6 до 1,2 МПа испытываются давлением 1,5 МПа в течение 24 часов.
...
3.3.15. Стальные надземные и наземные без обвалования газопроводы давлением до 0,005 МПа испытываются давлением 0,3 МПа в течение 1 часа.
3.3.16. Стальные надземные и наземные без обвалования газопроводы давлением свыше 0,005 до 0,3 МПа испытываются давлением 0,45 МПа в течение 1 часа.
3.3.17. Стальные надземные и наземные без обвалования газопроводы давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа испытываются давлением 0,75 МПа в течение 1 часа.
3.3.18. Стальные надземные и наземные без обвалования газопроводы давлением свыше 0,6 до 1,2 МПа испытываются давлением 1,5 МПа в течение 1 часа.
Цитата:
6.2. Вечномерзлые грунты

6.2.1. Прокладка газопроводов в районах с вечномерзлыми грунтами допускается надземной. Наземная прокладка газопровода выполняется в обваловании с укладкой его на основание из песка или другого непучинистого грунта. Габариты основания и обваловки газопровода следует принимать по теплотехническому расчету, подтверждающему обеспечение устойчивости газопровода.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 22:50
#4
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AndreySP Посмотреть сообщение
Возникает вопрос - может ли согласно действующим нормативным документам газопровод прокладываться наземно без опор?
Ну я бы по земле прокладывать не стал, не смотря даже, что он и временный... Нет у нас ничего постоянного, чем временное... А "решение" на стойках-опорах - не такое и затратное, чтоб отказываться от него в пользу "ложить прям на землю".
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 22:54
#5
AndreySP


 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12


Мне достаточно хорошо известны мои ПБ и СП. В том и проблема что формулировки в них расплывчаты.
Можно, например, следовать логике СП:
к надземному газопроводу приравнивается наземный без обвалования
и далее читаем надземные газопроводы должны прокладываться на опорах из негорючих материалов

Вроде бы однозначно, но в других пунктах СП , да и в ПБ упоминаются наземные газопроводы без обвалования по поверхности земли.
Интересует сталкивался ли кто-либо с такой проблемой.
AndreySP вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 22:57
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Ну не знаю. У нас в институте газ не делают. Но все прочие трубопроводы считаются наземными, если лежат на каких-нибудь тумбочках, бревных и т.п. на поверхность не кладут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 22:59
#7
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Ну СП вроде как по логике стоит выше ПБ, т.к. ПБ - это вроде как для обеспечения минимальной безопасной эксплуатации... Поэтому требования СП нужно выполнять, даже если каких-то требований нет в ПБ.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2013, 23:02
#8
AndreySP


 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12


В своё время интересовался этим вопросом, ПБ стоит главнее СП и СНиП.
В СП тоже нет жесткого требования, там в других пунктах речь уже как ни в чем не бывало идет о наземных газопроводах.
Я согласен и тоже думаю, что хоть что-то, но надо под него подложить, но обосновать это и тем более в экспертизе без конкретной ссылки невозможно.
AndreySP вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 23:06
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AndreySP Посмотреть сообщение
хоть что-то, но надо под него подложить
Песок и подложите в крайнем случае. Или замечание такое от экспертизы ждете? Если она не согласна будет с вашим решением, оно даст ссылку НТД, какое вы нарушили.
 
 
Непрочитано 13.02.2013, 23:22
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Никакие трубопроводы прямо по поверхности земли не прокладываются. Или подземно (на требуемой глубине) или надземно, на высоте не менее 0.35 м до низа трубы. Это необходимо, чтобы они были видны, чтобы на них не наезжал транспорт.
СНиП 2.04.08-87*:
Цитата:
4.28. Высоту прокладки надземных газопроводов следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80*.
На свободной территории вне проезда транспорта и прохода людей допускается прокладка газопроводов на низких опорах на высоте не менее 0,35 м от земли до низа трубы.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 13.02.2013 в 23:28.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 23:26
#11
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Там еще может требование всплыть по защите газопровода от коррозии... Стойки в этом случае служат заземлителями... При наземной прокладке вы не обеспечите коррозионную защиту бросив просто трубу на землю.
 
 
Непрочитано 14.02.2013, 00:49
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


СНиПы и ПБ принадлежат одному перечню 1047р.
Раз так, то они равнозначны по идее...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 09:25
#13
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


При прокладке тр-да непосредственно на землю - трубы не будет видно зимой (снежный покров): 1. возможен наезд транспорта на трубу; 2. коррозия тр-да.
Nevetrow вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 10:22
#14
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Сталкивались и не раз, как и не раз пытались обойти нормы. Наш человек так устроен. Ему говорят нельзя, то из кожи вон где можно. При всем самый наипростейший способ временного участка газопровода это закопать. Удалить никаких проблем, а сколько вопросов отпадает.
layer вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 10:52
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Никакие трубопроводы прямо по поверхности земли не прокладываются. Или подземно (на требуемой глубине) или надземно, на высоте не менее 0.35 м до низа трубы
Всегда были еще и наземные. СНиП II-89-80* п.п.4.18-4.20
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 13:15
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Всегда были еще и наземные. СНиП II-89-80* п.п.4.18-4.20
Я же не писал, что не бывает наземных трубопроводов. Я писал "прямо по поверхности земли не прокладываются" (хотя всяки времянки или оросительные прокладывают).
Если они называются "наземными", это не значит, что трубы лежат на земле. Там же прямо указано

Цитата:
Наземные сети следует размещать на шпалах, уложенных в открытых лотках, на отметках ниже планировочных отметок площадок (территории). Допускаются другие виды наземного размещения сетей (в каналах и тоннелях, укладываемых на поверхность территории или на сплошную подсыпку, в каналах и тоннелях полузаглубленного типа, в открытых траншеях и д.р. )
Могу еще пояснить, что такие "наземные" сети, но "на отметках ниже планировочных" обязательно делаются на заводах, производящих взрывчатые вещества. Там и надземно нельзя, и подземно нельзя (по специальным закрытым инструкциям). Вот и придумали - наземно. Т.е. в заглубленных лотках, но там на опорах, шпалах. Чтобы взрывной волной не снесло. В СНиП об этом, естественно, не упоминают - только принципиальныю возможность такого способа. Ну еще иногда и для красоты делают - чтобы трассы поменьше было видно, но чтобы их не зарывать (в скальных грунтах, например).
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2013, 14:51
#17
AndreySP


 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12


СНиП II-89-80*
у нас сеть газораспределительная, временный газопровод. Нормы ген. плана относятся, насколько я понимаю, к площадкам промышленных предприятий а не к линейным сооружениям.

и что значит наземных газопроводов нет?

СП газораспределение
СП строительство из металлических и полиэтиленовых труб
СП строительство из металлических труб
ГОСТ термины и определения газораспределения
ПБ безопасность систем газораспределения

везде упомянуто - наземный газопровод - газопровод, проложенный по поверхности земли (имеется в виду именно по поверхности, так например иногда укладывают линейную часть на болотах). а надземный газопровод - на низких опорах, как вы заметили, как раз 0,35 минимально.

если взять изоляционный материалы как для подземного, то требования к защите от коррозии не всплывут.

да и само понятие временный газопровод нормами не регламентируется и остается неясность какие вообще к нему нормы применять.
AndreySP вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 16:44
1 | #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Так и будете отвечать экспертизе "насколько я понимаю"? Тогда уточняйте, что такое "у нас сеть газораспределительная".
По СНиП
Цитата:
Газораспределительная сеть - система наружных газопроводов от источника до ввода газа потребителям, а также сооружения и технические устройства на них
Т.е. это все газопроводы, заканчивающиеся потребителями. Это из основополагающего СНиП 42-01-2002.
В нем говорится про наземные с обвалованием.

В СП 42-102-2004:
Цитата:
5.4 Наземную прокладку газопроводов следует предусматривать преимущественно в насыпи. Толщина насыпи должна обеспечивать ее устойчивость при деформации грунтового основания
А если уж пошли примеры про болота, то никаких "имеется ввиду" нет. Всегда написано. Например в СП 42-101-2003

Цитата:
4.32 Выбор способа прокладки газопровода через болота основан на обеспечении надежности и безопасности, удобства обслуживания и экономических соображениях. Тип болот определяется в соответствии со СНиП III-42.

В болотах I типа ... можно применять любые способы прокладки газопровода (подземную, наземную или надземную).

В болотах III типа ... наиболее целесообразна надземная прокладка. Допускается подземная прокладка при условии заглубления газопровода на минеральный грунт и устройства балластировки, как для болот I-II типов.

Наземную прокладку рекомендуется предусматривать в следующих случаях:
- болота не примыкают к затопляемым поймам рек;
....
- существует возможность укладки газопровода в горизонтальных и вертикальных плоскостях естественным изгибом.

При наземной прокладке обваловку газопровода следует выполнять торфом с откосами не менее 1:1,25 и устройством под газопроводом двухслойной хворостяной выстилки, уплотненной слоем торфа. Поверх торфяной присыпки допускается устраивать обвалование минеральным грунтом.
Везде про обваловку говорится.

А про "временность" даже и не думайте. Нет никаких "временных" газопроводов, потому и норм никаких нет. Газопровод на один день использования должен быть сделан так же, как на 100 лет. Это вечная мечта заказчиков - назвать что-то "временным", чтобы нормы не соблюдать. Делайте что угодно "на время" но по "постоянным" нормам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2013, 21:09
#19
AndreySP


 
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12


я согласен с вами, что газопровод желательно прокладывать на опорах и его прокладка по земле недопустима (это плохо во всех смыслах). Мне тоже кажется, что газопровод на поверхность земли укладывать нерационально. Однако чтобы доказать это надо сослаться на нормативную документацию. В тех выдержках, которые вы привели нет четкого запрета.
И желание сослаться на то, что "для временного нет норм" мне тоже не нравится. Это верно. Но чтобы доказать свою правоту надо в рамках действующих "правил игры" знать как это грамотно аргументировать.


привожу некоторые выдержки, которые наталкивают на подобные сомнения

ГОСТ Р 53865-2010 Системы газораспределительные. Термины и определения
Цитата:
надземный газопровод: Наружный газопровод, проложенный над поверхностью земли, а также по поверхности земли без насыпи.
таким образом ГОСТ устанавливает такую прокладку допустимой, и разделяет газопроводы на проложенные над поверхностью земли (видимо на опорах) и по поверхности земли (наземные)

СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002
Цитата:
надземный газопровод: Наружный газопровод, проложенный над поверхностью земли или по поверхности земли без обвалования.
опять же, повторение. косвенно это можно трактовать как: существуют газопроводы, которые прокладываются по поверхности земли, без обвалования (вторая часть определения)

СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002
Цитата:
5.1.1 Наружные газопроводы следует размещать по отношению к зданиям, сооружениям и сетям инженерно-технического обеспечения в соответствии с приложениями Б и В.

К подземным газопроводам приравнивают наземные газопроводы в обваловании, к надземным - наземные без обвалования.

СП 42-102-2004 Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб
Целый раздел посвящен наземным газопроводам (который выделен отдельно от надземных)
Цитата:
НАЗЕМНЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ

5.3 Наземная прокладка газопроводов возможна на участках со сложными геологическими условиями (болота II-III типов, скальные грунты, высокий УГВ и т.д.) при соответствующем технико-экономическом обосновании.


5.4 Наземную прокладку газопроводов следует предусматривать преимущественно в насыпи. Толщина насыпи должна обеспечивать ее устойчивость при деформации грунтового основания.

При пересечении водотоков, а также при необходимости обеспечения поверхностного стока дождевых вод в теле насыпи должны быть предусмотрены водопропуски.


5.5 Минимальные расстояния от зданий, сооружений и инженерных коммуникаций до наземных газопроводов, проложенных в насыпи, принимают как до подземных газопроводов, для остальных наземных газопроводов - как от надземных газопроводов.

ПБ 12-529-03 «Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления»
ПостановлениеГосгортехнадзора РФ от 18 марта 2003 г. N 9
Обутверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления

Цитата:
Наружныйгазопровод - подземный,наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающегоустройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание вподземном исполнении.
Цитата:
2.2.2. Впроектах следует предусматривать, как правило, подземную прокладкугазопроводов. Наземная и надземная прокладка газопроводов должна осуществлятьсяпри соответствующем обосновании.
Цитата:
2.2.3.Допускается наземная и надземная прокладка газопроводов, в том числевнутриплощадочных совмещенных с другими инженерными коммуникациями, в случаях,когда нет противоречий с другими нормативными документами, утвержденными вустановленном порядке.
Цитата:
3.3.17.Стальные надземные и наземные без обвалования газопроводы с давлением свыше 0,3МПа до 0,6 МПа испытываются давлением 0,75 МПа в течение 1 часа.
3.3.18.Стальные надземные и наземные без обвалования газопроводы с давлением свыше 0,6МПа до 1,2 МПа испытываются давлением 1,5 МПа в течение 1 часа.

из всех этих цитат можно сделать вывод, что нормами предусмотрены наземные газопроводы без обвалования, они отличаются от надземных тем, что прокладываются не на опорах, а по поверхности земли.
Каким же образом найти конкретный запрет на наземную прокладку?
AndreySP вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 21:33
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Это в уголовном суде все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. А в проектировании - наоборот. Запрета на наземную прокладку нет. Но в нормах указывается, как она делается. Например, в обваловке, на шпалах, в лотках. Не "можно сделать выводы", а прямо написано.

Это вам же потом придется доказывать, что можно "по поверхности земли".
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > возможна ли наземная прокладка газопровода без опор по поверхности земли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. Солидворкер Разное 3657 21.03.2024 14:51
C# .net Создание Layout для чертежей, оформленных в модели bargool Готовые программы 649 18.11.2023 23:13