|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.02.2013, 22:40 | #1 | |
возможна ли наземная прокладка газопровода без опор по поверхности земли?
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 15528
|
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Я как-то сталкивался с проектированием. Думаю можете проложить и по земле, вот только достаточно строго в нормах прописаны отклонения труб от проектного положения (ровного). Если сможете их выдержать (создать подложку) то в принципе думаю ничего страшного в этом нет.
|
|||
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Не знаю
В вашем ПБ от 3/18/2003 N 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления" есть строчка Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну я бы по земле прокладывать не стал, не смотря даже, что он и временный... Нет у нас ничего постоянного, чем временное... А "решение" на стойках-опорах - не такое и затратное, чтоб отказываться от него в пользу "ложить прям на землю".
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12
|
Мне достаточно хорошо известны мои ПБ и СП. В том и проблема что формулировки в них расплывчаты.
Можно, например, следовать логике СП: к надземному газопроводу приравнивается наземный без обвалования и далее читаем надземные газопроводы должны прокладываться на опорах из негорючих материалов Вроде бы однозначно, но в других пунктах СП , да и в ПБ упоминаются наземные газопроводы без обвалования по поверхности земли. Интересует сталкивался ли кто-либо с такой проблемой. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Ну не знаю. У нас в институте газ не делают. Но все прочие трубопроводы считаются наземными, если лежат на каких-нибудь тумбочках, бревных и т.п. на поверхность не кладут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12
|
В своё время интересовался этим вопросом, ПБ стоит главнее СП и СНиП.
В СП тоже нет жесткого требования, там в других пунктах речь уже как ни в чем не бывало идет о наземных газопроводах. Я согласен и тоже думаю, что хоть что-то, но надо под него подложить, но обосновать это и тем более в экспертизе без конкретной ссылки невозможно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Никакие трубопроводы прямо по поверхности земли не прокладываются. Или подземно (на требуемой глубине) или надземно, на высоте не менее 0.35 м до низа трубы. Это необходимо, чтобы они были видны, чтобы на них не наезжал транспорт.
СНиП 2.04.08-87*: Цитата:
Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 13.02.2013 в 23:28. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
СНиПы и ПБ принадлежат одному перечню 1047р.
Раз так, то они равнозначны по идее...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Сталкивались и не раз, как и не раз пытались обойти нормы. Наш человек так устроен. Ему говорят нельзя, то из кожи вон где можно. При всем самый наипростейший способ временного участка газопровода это закопать. Удалить никаких проблем, а сколько вопросов отпадает.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если они называются "наземными", это не значит, что трубы лежат на земле. Там же прямо указано Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12
|
СНиП II-89-80*
у нас сеть газораспределительная, временный газопровод. Нормы ген. плана относятся, насколько я понимаю, к площадкам промышленных предприятий а не к линейным сооружениям. и что значит наземных газопроводов нет? СП газораспределение СП строительство из металлических и полиэтиленовых труб СП строительство из металлических труб ГОСТ термины и определения газораспределения ПБ безопасность систем газораспределения везде упомянуто - наземный газопровод - газопровод, проложенный по поверхности земли (имеется в виду именно по поверхности, так например иногда укладывают линейную часть на болотах). а надземный газопровод - на низких опорах, как вы заметили, как раз 0,35 минимально. если взять изоляционный материалы как для подземного, то требования к защите от коррозии не всплывут. да и само понятие временный газопровод нормами не регламентируется и остается неясность какие вообще к нему нормы применять. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Так и будете отвечать экспертизе "насколько я понимаю"? Тогда уточняйте, что такое "у нас сеть газораспределительная".
По СНиП Цитата:
В нем говорится про наземные с обвалованием. В СП 42-102-2004: Цитата:
Цитата:
А про "временность" даже и не думайте. Нет никаких "временных" газопроводов, потому и норм никаких нет. Газопровод на один день использования должен быть сделан так же, как на 100 лет. Это вечная мечта заказчиков - назвать что-то "временным", чтобы нормы не соблюдать. Делайте что угодно "на время" но по "постоянным" нормам. |
|||
|
|||||||||
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 12
|
я согласен с вами, что газопровод желательно прокладывать на опорах и его прокладка по земле недопустима (это плохо во всех смыслах). Мне тоже кажется, что газопровод на поверхность земли укладывать нерационально. Однако чтобы доказать это надо сослаться на нормативную документацию. В тех выдержках, которые вы привели нет четкого запрета.
И желание сослаться на то, что "для временного нет норм" мне тоже не нравится. Это верно. Но чтобы доказать свою правоту надо в рамках действующих "правил игры" знать как это грамотно аргументировать. привожу некоторые выдержки, которые наталкивают на подобные сомнения ГОСТ Р 53865-2010 Системы газораспределительные. Термины и определения Цитата:
СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 Цитата:
СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 Цитата:
СП 42-102-2004 Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб Целый раздел посвящен наземным газопроводам (который выделен отдельно от надземных) Цитата:
ПБ 12-529-03 «Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления» ПостановлениеГосгортехнадзора РФ от 18 марта 2003 г. N 9 Обутверждении Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
из всех этих цитат можно сделать вывод, что нормами предусмотрены наземные газопроводы без обвалования, они отличаются от надземных тем, что прокладываются не на опорах, а по поверхности земли. Каким же образом найти конкретный запрет на наземную прокладку? |
||||||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это в уголовном суде все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. А в проектировании - наоборот. Запрета на наземную прокладку нет. Но в нормах указывается, как она делается. Например, в обваловке, на шпалах, в лотках. Не "можно сделать выводы", а прямо написано.
Это вам же потом придется доказывать, что можно "по поверхности земли". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. | Солидворкер | Разное | 3657 | 21.03.2024 14:51 |
C# .net Создание Layout для чертежей, оформленных в модели | bargool | Готовые программы | 649 | 18.11.2023 23:13 |