|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 152
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 55
|
Цитата:
Ну и что, что этот форум...профессионалов, как его называют. Не я придумал этот фундамент. Тут такие же люди, как на любом форуме. Есть умные, а есть не очень. Большинство тут таких... а вот мне в школе про это не говорили...или в институте... Так что ж теперь... обгадиться и не жить. Если бы мне 10 лет назад кто сказал, что будет Скайп, (т.е.видеотелефон). Ватсаб...и другие мульки, я бы в лицо плюнул. П.С. Постарайтесь пережить этот неприятный момент. Вам еще до многого надо дойти. Хотя в некоторых вещах я беру пример с россиян. У Вас умниц МНОГО... но Вы их топчите ногами... а потом покупаете технологии придуманные русскими за границей и за большие деньги. П.С.С. Этот фундамент придуман даже не в Швеции...а в Америке...в 30-е годы прошлого столетия. Будет настроение проведу экскурс в прошлое. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
лишь стоимость трубы отопления. А делать потом, или другое отопление...будет ДОРОЖЕ. Причем - намного. Кстати...посмотрите фундамеyn DOW... Вам больше понравится... Рассчитанный ...20 см. держит до 700 тонн. Тоже утепленный... тоже с отоплением. ----- добавлено через ~27 мин. ----- ПОЯВЛЕНИЕ В РОССИИ Первая фотография УШП появившаяся на Форум Хаусе и пожалуй во всем рунете | 2008 годИстория появления в России, такого не побоимся этого слова феномена в мировой практике возведения фундаментов, как утепленная шведская плита напрямую связана с уникальным ресурсом, посвященным строительству под названием Форум Хаус (forumhouse.ru). Уникальность этого портала в том, что его администрации удивительным образом удается балансировать между своими коммерческими интересами, коммерческими интересами представителей строительных компаний, а также производителей строительных материалов, и интересами простых пользователей. На данный момент этот форум является крупнейшим источником информации и энциклопедией строительной тематики. Чертеж немецой фирмы Bodenplatten | Пояснения переведены на русский скорее всего самим KonwellВ июне 2008 года на уже известном нам ресурсе под названием Форум Хаус появляется немецкий гражданин под именем-ником Konwell. Согласно профайлу, он проживает в городе Дортмунд в Германии, но судя по владению им языком, без сомнения имеет какие-то русские корни. К сожалению больше никакой информации об этом человеке найти не удалось. Через несколько дней в одной из веток посвященных каркасному домостроению появляется сообщение этого пользователя. В котором, он детально описывает технологию строительства фундамента на основе пенопласта с интегрированными в него теплым полом, трубами водоснабжения и другими коммуникациями и даже прикладывает к своему описанию фотографии с чертежами, которые мы с удовольствием представляем вашему вниманию. Лазерный ротационный нивелир и виброплита | Необходимый инструмент любого строителя УШП К сожалению, первоначальное недоверие к современной энергоэффективной технологии наложилось на оскорбленное чувство национального достоинства русскоязычных пользователей форума, и обсуждение плюсов и минусов этой фундаментной системы скатилось к банальному выяснению профессиональной пригодности иностранного специалиста. Нужно отдать должное, что некоторые из пользователей положительно оценили конструктив данного фундамента и в будущем использовали эту полезную информацию, для самостоятельного строительства этого теплого и надежного фундамента. Основные этапы строительства УШП Владимра Таллина | Эстония ориентировочно 2005 годКак говорится, в нашей русской поговорке первый блин получился комом, однако спустя почти год в марте 2009 года происходить второе пришествие этой технологии. Опять на этом же форуме и опять в теме посвященной каркасным домам появляется сообщение пользователя с ником Владимир Таллин из Эстонии, который рассказывает о строительстве собственного дома на утепленной шведской плите. Нужно отдать ему должное, что Владимир никогда себя не позиционировал как профессиональный строитель, а всем рассказывал, что дом ему построил строитель Андрес, познакомившийся с этой технологией в Европе. Для подтверждения правдивости своего рассказа Владимир обнародовал фотографии основных этапов строительства своей УШП, которые мы с огромной радостью публикуем. Последний раз редактировалось Владимир Таллин, 14.11.2017 в 09:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
вам здесь три четверти народу таких ссылок накидает Цитата:
Если уж на то пошло, то утепление пола и замурованные коммуникации - правда обычно таки в закрытых лотках а не в монолите - более чем обычная практика. правда вместо пеноплЭкса за 5 тыр куб фигачат шлако/керамзитобетон за 3 тыр куб, но это же не Цитата:
однако ... происходить второе пришествие этой технологии.... появляется сообщение пользователя с ником Владимир Таллин из Эстонии, который рассказывает о строительстве собственного дома на утепленной шведской плите Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 14.11.2017 в 10:26. |
|||
|
||||
Владимир Таллин, я с вами во многом согласен. Только вот... А какое отношение вы имеете к этой системе (УШП)? Вы ее точно не разрабатывали, может быть вы ее как-то развивали? Адаптировали для наших условий, выпустили какие-нибудь нормы по теплотехническому расчету, какие-то особенности расчета внедрили или что? Или вы просто из серии "купи "там" - продай "тут"? В чем, собственно, заключалось "...я отец-основатель УШП..."? Нет, я правда не знаю. Это не претензия, вы что-то сделали для этой технологии?
Я обосную свою позицию. В моих глазах (наверное и в глазах многих инженеров) вы бы имели гораздо больший вес, если бы вы мотивировали все посредством инженерного языка, т.е. предоставили бы какие-то расчеты толщины утеплителя, объяснили бы его наличие и количество под плитой теплотехническим расчетом, обосновали бы наличие всех прослоек системы. Предоставили бы результаты расчетов фундамента по прочности и деформациям под какие-то нагрузки (типизировали бы таким образом армирование, о чем тут спорили). И т.п. На данный момент мне кажется, что вы просто продавец и не более. Что вы мне как инженеру можете показать? Я вообще ни разу не против самой этой системы, я резко против ее необдуманного и необоснованного расчетами для всех подряд объектов ИЖС. Вы говорите, что мол под плитой все утрамбовано, поэтому армирование всех плит для всех зданий будет одинаковым? Не смешите меня, либо предоставьте соответствующие расчеты и скажите, что данный вариант подходит для таких-то и таких-то конфигураций. Просто все немножко сложнее, чем "армировать сеткой из Ф10 с яч. 200х200". Вы слишком заносчивы, "отец-основатель". Хоть, еще раз повторюсь, со многим вами сказанным согласен.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
В СП 50.13330.2012 смотрим п. Е.7. Видим, что на 2 м от наружной стены расположена зона с Rn=2,1 м2*С/Вт (надо бы утеплителя накинуть).
Далее зона 2 м с Rn=4,3 м2*С/Вт. Можно и дальше продолжать, но суть должна быть ясна уже сейчас. Для Новосибирска, например. Rreq=3,71 м2*С/Вт для наружной стены. Для Калининграда Rreq=2,68 м2*С/Вт для наружной стены. Какой смысл утеплять всю плиту 300 мм ЭППС? Кажется кто-то кого-то постоянно нагревает, делая при этом умное лицо. |
||||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Очень хочется чтобы в институте теорию вероятности преподавали не только на кафедре высшей математики, но и учили применять в прикладных науках. И били учебником по голове всех, кто "я построил себе такой и все нормально" пока не дойдет. Ибо если большинство учителей женщины - это не ведет к выводу, что большинство женщин - учителя.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Тут еще не хватает отцов основателей свайно-винтового фундамента. Вот бы этих деятелей столкнуть лбами и со стороны понаблюдать за битвой у кого яйца круче)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Само по себе сравнение УШП с традиционным фундаментом в плане экономики некорректно. Это сравнивать теплое (в прямом смысле ) с мягким. Тогда надо сравнивать затраты (строительные и эксплуатационные) на УШП и обычный фундамент с теплыми полами по грунту (под которыми лежит хотя бы 100 мм ЭППС). То, что УШП имеет право на жизнь (если она кому-то нравится), как-то никто и не отрицает. То, что для нее точно так же должны выполняться расчеты и конструирование (для каждого отдельного случая), по-моему, тоже, коню понятно. Причем, расчеты как конструктивные, так и теплотехнические (глупо в Сургуте закладывать столько же утеплителя, сколько в Ростове).
Мелкозаглубленная лента в сумме с теплыми полами (опять же, при хорошем утеплении под ними) и утепленной отмосткой, например, будет гораздо дешевле в строительстве и примерно такая же по стоимости в эксплуатации. При этом она позволяет сделать цоколь какой угодно высоты, разводку коммуникаций по месту в готовой коробке и гораздо более низкую квалификацию строителей. Но это тоже не значит, что её надо впихивать везде, где ни попадя без расчетов и геологии. |
|||
|
||||
Да вот хрена лысого!!! Если б оно так было понятно. Вся фишечка в том, что берут картинку и: "О, кароч тут 10ку ставим с шагом 200, погнали, всепанятна!" Об том и речь. ВСЕ нужно приводить к конкретному проекту. А то "у них так делают, 100 домов построено" и т.п. Это вы одну сторону медальки видите, а с другой стороны у этой медальки стоят инженры, которые годами карпели над типовыми проектами для разных домишек и утрамбовывали это все в "типовой" фундамент. А у нас тупо берут и лепят! Это и бесит.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Очень бы хотелось посмотреть на расчет этой плиты. Особенно когда геология для частного домостроения в 90% случаев отсутствует как класс. А еще очень хочется построить 100 домов вообще без фундамента и посмотреть сколько будет стоять. Взять все, которым повезло за эталон, а остальных объявить неправильными. Неправильная подсыпка, не такое уплотнение. И стать отцом "домов без фундамента".
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
кручёные пока побеждают, по крайней мере что видно в деревне и в рекламе - у них технология под сараи заточена. А вот УШПшников уже года 3 точно не видно, хотя регион с -40 расчетной пятидневкой
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
У меня знакомых по частным владениям много. Фиг его знает откуда...))). Так у одного "друга" такая комбинашка сооружена. Плита типа УШП с трубами (коомуникации) ну и прочим пенопластом под полом, а по периметру и по несущим внутренним стенам винтовые сваи, там где мелкозаглубленная лента. На всякий так сказать.... случай. Я так понял ростверк и полы лили одновременно. Вроде ничего не оторвалось. Правда дом по конструктиву так себе - сенвич-панель из OSB заводского исполнения в 2 этажа. Но круто его обделали - плитка типа плитняк, лепнина из полистирола, покраска.
Так это уже детище двух "отцов основателей" - договорились как то.....сожительствовать в шведском браке)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Что так переживать? У нас и традиционные ленточные (свайные, плитные) фундаменты почти никто не проектирует в ИЖС - лепят по аналогии с соседом. В лучшем случае, если есть проект, то по нему кум (брат, сват) под Питером построил - че, можно и тут в Воронеже бахнуть. Так что тут все в равном положении .
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Offtop: Ну глянь немного....
Offtop: Тогда не гляди... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правовой вопрос по обследованию и мониторингу несущих конструкций ТЦ. | IgorAVxx | Организация проектирования и оформление документации | 5 | 21.06.2016 17:20 |
Вопрос относительно выбора пути развития студентом на 4ом курсе | fklmn | Профессии и трудовые отношения | 19 | 10.09.2013 08:00 |
Вопрос по фундаменту под двухэтажный гараж. | игорь621 | Основания и фундаменты | 2 | 16.04.2013 23:39 |
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? | нюра87 | Архитектура | 4 | 16.10.2012 09:55 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |