| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Общая и местная устойчивость металлических балок.

Общая и местная устойчивость металлических балок.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2009, 11:08
Общая и местная устойчивость металлических балок.
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Фрагмент из СНиП II-23-81 "Стальные конструкции"

5.15. Расчет на устойчивость балок двутаврового сечения, изгибаемых в плоскости стенки и удовлетворяющих требованиям пп. 5.12 и 5.14*, следует выполнять по формуле

Означает ли это, что общую устойчивость необходимо проверять только для двутавровых балок.

Далее раздел 7 того же СНиПа определяет порядок расчета стенки балки на устойчивость. Приведены некоторые типы сечений, где показано как определять hef и bef.



Онако среди данных типов сечений нет вообще прокатных. А из гнутых нету прямоугольных и квадратных труб. В этих типах сечений проверять устойчивость стенок не нужно?
Отдельно идут круглые трубы, тут и вовсе нельзя определить ни hef ни bef, у них тоже нет такого понятия как проверка местной устойчивости?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.PNG
Просмотров: 25675
Размер:	16.7 Кб
ID:	30849  

Просмотров: 98118
 
Непрочитано 21.11.2017, 11:51
#181
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ГОСТ 27751-2014. Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения. Раздел 8. Геометрические параметры.
п. 8.1, ладно, покатит, можно впринципе употреблять .
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 12:23
#182
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
п. 8.1, ладно, покатит, можно впринципе употреблять ..
Да, указание не прямое, но вполне.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 13:16
#183
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Тема вышла далеко за первоначальные рамки. Если называть вещи своими именами, то теперь вопрос стоит: а верна ли методика СНиП/СП в принципе. Оно ведь, чтобы доказать теорему, нужно выполнить целый ряд выкладок, а чтобы её опровергнуть - достаточно нахождения одного не укладывающегося факта. Например, теорема Ферма - если бы кто-то нашел 3 заветных числа, она бы тут же "рассыпалась в прах" и была бы вскоре благополучно забыта.

В общем я считаю, что при отличиях результатов в 3 с лишним раза (причем полученных не одним человеком), пора задать соответствующий вопрос авторам норм. Ильнур соответствующего предложения "не заметил", может быть все-же из авторов расчетов МКЭ найдется такой "смельчак"...?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 13:54
#184
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
..."не заметил"...
Заметил - я же сказал, что эта балка мало похожа на балку. Ну напишу - типа, господа, я вот умный такой, у вас косячог нашел, буду щас дворковать вас вандишным спсобом и прочая. А они: дык есть же определение балки, молодой человек - см. там-то и тут-то, и засунь свой двутавр обратно себе...
И все.
И потом - если это косяк, то он не мешает на практике - чего шуметь-то? Где кто видел такую балку? И двутавр такой на рынке не найдешь...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 14:04
#185
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И потом - если это косяк, то он не мешает на практике - чего шуметь-то? Где кто видел такую балку? И двутавр такой на рынке не найдешь...
так то оно так, но осадочек остался
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 14:07
#186
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Ну из всего этого статью можно написать
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 14:10
#187
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Romegv Посмотреть сообщение
Ну из всего этого статью можно написать
Offtop: Есть тут одна тема про расчетные длины, вот там текста, цифр и эмоций было до блевотины

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop: Где то там у IBZ есть неразрезной прогон, который устойчивость теряет раньше чем разрезной . С ним бы лучше разобраться силами партии.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 15:06
#188
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Offtop: Есть тут одна тема про расчетные длины, вот там текста, цифр и эмоций было до блевотины

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop: Где то там у IBZ есть неразрезной прогон, который устойчивость теряет раньше чем разрезной . С ним бы лучше разобраться силами партии.
Нужен один идейный вдохновитель)
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 16:51
#189
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Romegv Посмотреть сообщение
... идейный вдохновитель
___
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вдохновитель.jpg
Просмотров: 50
Размер:	14.6 Кб
ID:	195883  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 18:31
#190
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
___
Это же предводитель
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 22:49
#191
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
дык есть же определение балки, молодой человек - см. там-то и тут-то, и засунь свой двутавр обратно себе...
Offtop: Ну что же ты до конца недотроллил? Вон и ИБЗ повёлся
А если просто положить на землю и "давануть"...
А прочим "исследователям" могу посоветовать прежде, чем моделировать всякие нелинейности сначала посмотреть напряжения в линейной постановке. Является ли эта "балка" изгибаемым элементом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 06:37
#192
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну что же ты до конца недотроллил? ...
Щас дотроллю.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Является ли эта "балка" изгибаемым элементом.
Конечно: прогиб поперечный, момент в наличии, ось искривлена, и т.д. и т.п. По крайней мере в СП нет противопоказаний по отнесению к изгибу.
Есть еще другое: сила распределена на длине 500 при высоте балки 400. Как сказал бы Сен-Венан, эфто у вас господа сосредоточенная сила. А СП бы добавило: поставь ребро, да?
Да я и сам бы безо всяких расчетов пару ребер поставил в таком двутавре при 77 тоннах нагрузки - это же вес тяжелого танка.
Таким образом, опять же все можно свести к нечеткости формулировок и классификаций в СП.
Но это не избавляет тебя от твоего позора - по факту стенка неустойчива, невзирая на твои лямбды, критические напряжения и прочие помидоры, какими ты нас закидывал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:26
#193
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть еще другое: сила распределена на длине 500 при высоте балки 400. Как сказал бы Сен-Венан, эфто у вас господа сосредоточенная сила.
И что с того? Нагрузки, они самыми разными бывают.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Щас дотроллю.
Слабовато как-то вышло. Вот если бы просчитали все серийные подкрановые балки, разные случаи центрально и внецентренно сжатых элементов, разные примеры оболочек .... Уверен, что отрицательных результатов по сравнению с СП получили бы море. Вот тогда бы это было, действительно, О-ГО-ГО!

А вообще, при нежелании общения с авторов норм, тема вполне себе бесполезная, если не вредная, вносящая сумятицу в неокрепшие представления . Такая уже была - там получили для швеллера некий график, "перпендикулярный" сниповскому и, помнится, даже был сделан вывод СНИП "в топку".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 08:34
#194
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
там получили для швеллера некий график, "перпендикулярный" сниповскому и, помнится, даже был сделан вывод СНИП "в топку".
К слову сказать. Швеллеры в СНиПе отработаны отвратительно. Лишь бы было.
румата вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 09:56
#195
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...тема вполне себе бесполезная...
Это форум, и здесь нет бесполезных тем. Необязательно в теме получать какую-то "социальную" выгоду, проектирование - творчество, и однозначных рецептов никто и не ждет. Главное, что рассматриваются и анализируются всякие разные ситуации. А уж каждый проектировщик решит, каким образом использовать эту инфу.
Для нормотворчества есть уполномоченные и финансируемые спецорганы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 11:24
#196
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это форум, и здесь нет бесполезных тем
Так я назвал её ещё и опасной. Из результатов МКЭ расчетов следует, что "в действительности" (сами же мы не выясним уместность кавычек) стенка посчитанная на местную устойчивость по нормам, может "не нести" по этому фактору в несколько раз, будучи рассчитанной по МКЭ. При этом речи уже не идет о какой либо заведомости, не до жиру, как говориться. Особенно такая ситуёвина будет "вылезать" при расчете сварных балок, у которых (при оптимальном подборе по нормам) отношение hef/tw существенно выше, чем у проката. Так и видятся армады расчетов МКЭ пространственных каркасов, рассчитанных по пластинчато-оболочечным моделям . Это же в свою очередь приведет ... впрочем, не будем о печальном.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А уж каждый проектировщик решит, каким образом использовать эту инфу.
Особо радуют альтернативы: либо считать всё по МКЭ, либо нарваться на "вредного" эксперта или заказчика:
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Offtop: Я, как грамотный заказчик, выгнал бы любого с проекта с этим анализом, если при этом еще 60Б нужно исправить на 70Б или на 90Б.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 11:42
#197
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так я назвал её ещё и опасной.
Она не опасная, если не интерпретировать вот таким образом:
Цитата:
Из результатов МКЭ расчетов следует, что .... может "не нести" по этому фактору в несколько раз
Фигура речи "в несколько раз" - это типа требуется усиление в несколько раз. Не надо пургу гнать - стенка по МКЭ теряет устойчивость при К=0,9 - какие НЕСКОЛЬКО? Никакой опасности нет - гаммы не дадут проявиться этому явлению, и все. Все на грани, еле-еле кое-как. Это просто показательная порка. Для профилактики.
Цитата:
Так и видятся армады расчетов МКЭ пространственных каркасов, рассчитанных по пластинчато-оболочечным моделям
Ну зачем так перегибать-то - еще раз: этот случай - редкое исключение. По методике СП проверки тем корректнее, чем больше соотношение высота/длина, тоньше стенка и распределеннее нагрузка. А если еще не забывать про ребра под сосредоточениями, то никаких "армад" не надо - СП гарантируэ.
Цитата:
не будем о печальном.
Именно. Все было весело.
Цитата:
альтернативы: либо считать всё по МКЭ, либо
Нет альтернатив. Есть действующий СП. Какой дурак практикующий проектировщик будет моск себе и людям выносить?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 12:22
#198
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
чем больше соотношение высота/длина, тоньше стенка и распределеннее нагрузка.
может быть чем меньше соотношение, т.е. короткая и высокая балка может не пройти, при этом по прочности все нормально, а при длинной и невысокой не пройдет вначале по прочности.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:30
#199
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой дурак практикующий проектировщик будет моск себе и людям выносить?
Да есть тут один перец
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
просто давануть на 60Б1 локально Хтс на длине 100 мм.
Уже 7 страниц мозг всем выносит.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 15:39
#200
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
По формулам СНиПа коэффициент устойчивости (использования) стенки 0,42
Пересчитал, получилось 0,53.
Вложения
Тип файла: pdf Местная устойчивость.pdf (193.3 Кб, 64 просмотров)
B0RGiR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Общая и местная устойчивость металлических балок.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование совместной работы монолитного перекрытия и металлических балок. sandro Расчетные программы 24 25.04.2010 21:49
Огнезащита металлических балок перекрытия Полкан Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.04.2010 07:03
Усиление металлических балок под нагрузкой Дмитрий85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.09.2009 22:12
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05
стык металлических балок и колонн вчерашний студент Металлические конструкции 16 01.12.2006 17:01