|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Тема вышла далеко за первоначальные рамки. Если называть вещи своими именами, то теперь вопрос стоит: а верна ли методика СНиП/СП в принципе. Оно ведь, чтобы доказать теорему, нужно выполнить целый ряд выкладок, а чтобы её опровергнуть - достаточно нахождения одного не укладывающегося факта. Например, теорема Ферма - если бы кто-то нашел 3 заветных числа, она бы тут же "рассыпалась в прах" и была бы вскоре благополучно забыта.
В общем я считаю, что при отличиях результатов в 3 с лишним раза (причем полученных не одним человеком), пора задать соответствующий вопрос авторам норм. Ильнур соответствующего предложения "не заметил", может быть все-же из авторов расчетов МКЭ найдется такой "смельчак"...? |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Заметил - я же сказал, что эта балка мало похожа на балку. Ну напишу - типа, господа, я вот умный такой, у вас косячог нашел, буду щас дворковать вас вандишным спсобом и прочая. А они: дык есть же определение балки, молодой человек - см. там-то и тут-то, и засунь свой двутавр обратно себе...
И все. И потом - если это косяк, то он не мешает на практике - чего шуметь-то? Где кто видел такую балку? И двутавр такой на рынке не найдешь...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
так то оно так, но осадочек остался
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Offtop: Есть тут одна тема про расчетные длины, вот там текста, цифр и эмоций было до блевотины
----- добавлено через ~12 мин. ----- Offtop: Где то там у IBZ есть неразрезной прогон, который устойчивость теряет раньше чем разрезной . С ним бы лучше разобраться силами партии. |
|||
|
||||
км Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546
|
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Цитата:
А если просто положить на землю и "давануть"... А прочим "исследователям" могу посоветовать прежде, чем моделировать всякие нелинейности сначала посмотреть напряжения в линейной постановке. Является ли эта "балка" изгибаемым элементом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Щас дотроллю.
Конечно: прогиб поперечный, момент в наличии, ось искривлена, и т.д. и т.п. По крайней мере в СП нет противопоказаний по отнесению к изгибу. Есть еще другое: сила распределена на длине 500 при высоте балки 400. Как сказал бы Сен-Венан, эфто у вас господа сосредоточенная сила. А СП бы добавило: поставь ребро, да? Да я и сам бы безо всяких расчетов пару ребер поставил в таком двутавре при 77 тоннах нагрузки - это же вес тяжелого танка. Таким образом, опять же все можно свести к нечеткости формулировок и классификаций в СП. Но это не избавляет тебя от твоего позора - по факту стенка неустойчива, невзирая на твои лямбды, критические напряжения и прочие помидоры, какими ты нас закидывал.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Слабовато как-то вышло. Вот если бы просчитали все серийные подкрановые балки, разные случаи центрально и внецентренно сжатых элементов, разные примеры оболочек .... Уверен, что отрицательных результатов по сравнению с СП получили бы море. Вот тогда бы это было, действительно, О-ГО-ГО! А вообще, при нежелании общения с авторов норм, тема вполне себе бесполезная, если не вредная, вносящая сумятицу в неокрепшие представления . Такая уже была - там получили для швеллера некий график, "перпендикулярный" сниповскому и, помнится, даже был сделан вывод СНИП "в топку". |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это форум, и здесь нет бесполезных тем. Необязательно в теме получать какую-то "социальную" выгоду, проектирование - творчество, и однозначных рецептов никто и не ждет. Главное, что рассматриваются и анализируются всякие разные ситуации. А уж каждый проектировщик решит, каким образом использовать эту инфу.
Для нормотворчества есть уполномоченные и финансируемые спецорганы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Так я назвал её ещё и опасной. Из результатов МКЭ расчетов следует, что "в действительности" (сами же мы не выясним уместность кавычек) стенка посчитанная на местную устойчивость по нормам, может "не нести" по этому фактору в несколько раз, будучи рассчитанной по МКЭ. При этом речи уже не идет о какой либо заведомости, не до жиру, как говориться. Особенно такая ситуёвина будет "вылезать" при расчете сварных балок, у которых (при оптимальном подборе по нормам) отношение hef/tw существенно выше, чем у проката. Так и видятся армады расчетов МКЭ пространственных каркасов, рассчитанных по пластинчато-оболочечным моделям . Это же в свою очередь приведет ... впрочем, не будем о печальном.
Особо радуют альтернативы: либо считать всё по МКЭ, либо нарваться на "вредного" эксперта или заказчика: |
||||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Она не опасная, если не интерпретировать вот таким образом:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
может быть чем меньше соотношение, т.е. короткая и высокая балка может не пройти, при этом по прочности все нормально, а при длинной и невысокой не пройдет вначале по прочности.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Цитата:
Уже 7 страниц мозг всем выносит.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Моделирование совместной работы монолитного перекрытия и металлических балок. | sandro | Расчетные программы | 24 | 25.04.2010 21:49 |
Огнезащита металлических балок перекрытия | Полкан | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 19.04.2010 07:03 |
Усиление металлических балок под нагрузкой | Дмитрий85 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.09.2009 22:12 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |
стык металлических балок и колонн | вчерашний студент | Металлические конструкции | 16 | 01.12.2006 17:01 |