| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.03.2019, 04:44 | #1 | |
Противоречие ч. 8 ст. 6 и ч. 6 ст. 15 Федерального закона № 384-ФЗ
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
||
Просмотров: 4995
|
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
На мой взгляд не противоречат. Понимаю я это так. К примеру при проектировании стандартного здания, коих много, вы могли разработать новый узел, ранее не применявшийся. На него СТУ не нужны. Вот и доказываете безопасность разработанного вами решения разными (оговоренными в ФЗ) способами.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Просто вы не знакомы с творчеством современных проектировщиков панельных зданий. В некоторых случаях расчеты вторичны. Таких примеров можно много привести и не только из панельного домостроения.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Кое-что планировали подправить в проекте изменений к 384-ФЗ.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=95212 по крайней мере часть 6. Но в моем понимании надо переписывать весь 384-ФЗ с учетом всех его противоречий, и об этом многие говорят - что 384-ФЗ просто не дает нормально работать в связи с неоднозначной трактовкой его пунктов. Может быть новый Министр строительства обратит на это внимание. Последний раз редактировалось Aragorn, 17.11.2020 в 13:35. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Тоже самое ФНП по "Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения". Документы ни о чём. Они пустые. Это документы заменившие реальные советские нормативы. Просто вместо уничтоженных. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Единственное, на что хочется обратить внимание, что согласно в ч. 6 ст. 15 не идёт речь об отступлениях от установленных требований. Только об отсутствии. Соответственно, вижу противоречие именно в случае некой новой конструктивной системы ("ноу-хау") или условий проектирования и строительства, которые не нашли ещё отражения в требованиях закона или актуализированных нормах. Тогда получается, что по ч. 8 ст. 6 требуется обязательно разработать СТУ, а по ч. 6 ст. 15 можно обосновать расчётами.
Он не "помогает". Он регламентирует обязательные требования безопасности на всех стадиях "жизни" зданий и сооружений, начиная от процессов проектирования и изысканий и заканчивая работами по его сносу. Например, в том, что касается данного противоречия. В первом случае надо платить деньги за разработку СТУ и согласование в установленном порядке в Минстрое с соответствующими сроками. Во втором случае (в теории) достаточно расчётного обоснования. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Кстати по поводу корявости ч. 8 ст. 6.
В одном из видео (ссылку не помню), утверждалось, что Питерские эксперты на каком-то этапе начали требовать СТУ на конструкции в том случае, если на них отсутствовали обязательные нормы, например на тонкостенные конструкции по СП 260. И ссылались конкретно на ч. 8 ст. 6. На что даже вышло целое письмо Минстроя http://docs.cntd.ru/document/564187821 корявость этого пункта планировали исправить в проекте изменений к 384-ФЗ, но воз и ныне там https://regulation.gov.ru/projects#npa=95212 ... А вот и видео https://www.youtube.com/watch?v=_Oba...ature=emb_logo Последний раз редактировалось Aragorn, 18.11.2020 в 06:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2020
Сообщений: 2
|
А эти пункты не противоречат друг другу. Вы сравнили горячее и подвал. Часть 8ая говорит о том, что если вы нарушаете требования нормативных актов, то разрабатывайте специальные технические условия и вперед, подтверждайте, что их можно нарушить и чем вы все это перекрываете. Часть 15 же в свою очередь говорит, что если нормы для того или иного случая нет, то вы фактические ничего не нарушаете, так как их в принципе нет, но надо как то решать вопрос, а значит сами заказывайте исследования, проводите испытания и подтверждайте и если результаты проведенной работы соответствуют требованиям нормативных документов, то просто прикладываете результаты работ к ПСД. Если же после проведенных испытаний выяснится, что есть расхождения с требованиями, то будьте добры разработать СТУ к вашим решениям. Все, никаких противоречий.
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
Привожу пример. Сейчас нет нормативного документа на сейсмоопоры. В соответствии с ч. 8 ст. 6 "В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований ... или такие требования не установлены" - требуются СТУ. И Главгосэкспертиза требуют СТУ (со слов знакомого ГИПа). Цена вопроса несколько миллионов. Но если заказчик попытается воспользоваться ст. 16 - то по ней в случае отсутствия требований, возможны результаты испытаний, исследований. А это может быть уже готовая бумажка от фирмы-производителя. Но примет ли её экспертиза? Скорее всего нет. ... Но тема ТС немного не про это, он разбирал другое противоречие - с обязательными-добровольными, и как раз его вопрос - он решен в проекте изменений к 384-ФЗ. Последний раз редактировалось Aragorn, 18.11.2020 в 13:22. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Помогите понять смысл ч. 3 ст. 6 Федерального закона № 384-ФЗ | K'TyH | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 27.03.2019 04:46 |
Противоречие норм по защите гидроизоляции конструкций, расположенных в грунтах | K'TyH | Конструкции зданий и сооружений | 0 | 18.01.2018 05:38 |
Где вы работаете? | bonacon | Профессии и трудовые отношения | 42 | 30.09.2013 13:26 |
противоречие двух снипов по фундаментам | SerB | Основания и фундаменты | 6 | 23.05.2012 11:39 |