|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
|
Цитата:
Я считал иногопролётную раму с трапецевидной фермой где ригель (ферма) соединяется с колонной жёстко. Там иногда выходит такая штука как сжатый нижний пояс(первые две панели от колонны). Усилия сжатия небольшие -120кН, зато растягивающие 500кН. А теперь вопрос, что хуже. Ответ одназначен и очевиден. И распорные усилия обязательно надо учитывать если надколонника нет и ригель жёсткий. Я уже гдето на форуме писал и не раз об этом, поищите. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
У фермы большая изгибная жесткость. Я ведь о том и говорю, что если узлы жесткие, то надо считать обязательно в составе рамы, а если ферма шарнирно примыкает, то можно и отдельно...
Относительно того что хуже -120 или +500, ответ к сожалению не одназначен и не очевиден... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
|
Цитата:
По теме: 1вар. Колонны элемент КЭ2, плоской рамы, ферма КЭ1. Узлы примыкания верхнего и нижнего пояса будут шарнирными но ригель в целом примыкает жёстко. 2вар. Колонны элемент КЭ2, плоской рамы, ферма КЭ1.Опорные элементы КЭ2 Узлы примыкания верхнего и нижнего пояса будут жёсткими и ригель в целом примыкает жёстко. Я думаю сравнить их и понять что происходит можно. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Что хуже я так и не понял, варианта у меня два:
1. Нижний пояс достаточно жесткий (например труба), радиус инерции большой=на сжатие работает хорошо при небольшой площади. Тогда хуже растяжение. 2. Предварительно напряженная стальная ферма, основное усилие в нижнем поясе воспринимают канаты, так что нижний пояс едва от предварительного напряжения не складывается. Тогда хуже сжатие, на растяжение канаты работают прекрасно... Так что хуже-то? По теме: типы КЭ здесь совершенно ни причем и гадать здесь не нужно и нельзя - КЭ модель должна соответсвовать реальным условиям закрепления, ни больше ни меньше. Задайтесь расчетной схемой (без привязки к МКЭ) и дальше расчитывайте как хотите, - МКЭ не более чем один из методов (по определению конечной точности) расчета расчетных схем. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Мне кажется это больше мечта чем реальность! Единственным распространённым решением являются парные уголки, а для таковых конечно сжатие хуже чем растяжение! |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
rybin74, Фермы из труб редкость? Ну из замкнутых гнутосварных профилей видели? - сейчас их везде делают...
Из уголков это дубовое устаревшее решение, которое применяют только от недостатка желания к проектированию... В 90-е помню верхом строительных работ была отделка, все капитальное строительство считалось пережитком прошлого. Вот и сейчас так фермы из уголков это реально, а из труб несбыточная мечта и пережиток прошлого? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
я же вам говорю, по профилю моей работы я сталкиваюсь в основном со "старыми" решениями, фермы из квадратных труб вообще никогда не видел, из круглых труб видел, но для того чтобы такие фермы изготавливать безфасоночным методом у нас еще технология не доросла!
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Действительно, для изготовления ферм из круглых труб требуются станки лазерной резки с ЧПУ, которые даже во времена СССР закупали в Японии. Зарезать две трубы под углом не так просто, однако эффект был от экономии металла... Странно конечно - мы в свое время заказывали резку нескольких тысяч цветочных лепестков лазером из листа (для узора на заборе) и нам на военном заводе вырезали, а трубы под углом зарезать не умели :-(...
Предварительно напряженные то же не проблема, нормальное решение, ажурненько получается... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
мне кажется мы только что выяснили что фермы из круглых труб - утопия (для наших условий)!
А уж про технологические сложности преднапряжения ферм я вообще не говорю! так что в реальной жизни всё намного проще, и на такие экзотические решения мало кто из заказчиков соглашается! |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Какие технологические сложности? Вот сейчас к нам с запада притащили преднапряжение методом на бетон, притащили деревянное домостроение, топоры у нас то же импортные продают, что еще ждем? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 78
|
Для замкнутых профилей я согласен: при -120кН и при +500кН, -120 не определяющее усилие, но я привёл пример для распространённых уголковых сечений, для них -120 это определяющая. Также согласен что большое распространение получили фермы из ГС Труб прямоугольного и квадратного сечения.
По теме: rybin74 как расчётная схема? определились? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Сказать я хотел то, что сейчас у нас все называют технологическими сложностями, а потом нам с запада притаскивают то же самое и мы удивляемся какие они молодцы... Однажды приехал я на стройку, а строители мне говорят что арматура не гнется (10-ка AI), я взял и при них руками загнул через колено стержнень... Больше они мне таких вопросов не задавали... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Да посчитали уже, приняли схему без распора, всё прошло, просто нужно было быстрее сдать, впредь буду считать с колоннами! Тока вот всё же не совсем понятно, как при таком закреплении влияет ветер, кран, соседний пролёт и т.д.! Будем разбираться?
Разработчик-у Если вы хотите узнать мои соображения по поводу того почему разрушился именно этот раскос и именно в этом месте, напишите в личку, здесь это обсуждать не буду! А остаточные напряжения там ГИГАНТСКИЕ просто, если угол загиба на немного увеличить металл сам треснет, без всякой внешней нагрузки! Последний раз редактировалось rybin74, 18.02.2009 в 11:52. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки | Axe-d | Железобетонные конструкции | 55 | 11.01.2018 12:10 |
Коэффициент условий работы в арамокаменных конструкциях | Romeo1786 | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 14.12.2008 23:45 |
Коэф. условий работы для плоской фермы из одиночных уголков | keflhar | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 18.11.2008 20:16 |
Влияние шпунта при проектировании фундаментной плиты на естественном основании. | depak | Основания и фундаменты | 8 | 29.08.2008 13:55 |