[Катюшка]

в каких случаях можно считать базу металлических колонн жесткой, если крепление выполнено четырьмя анкерными болтами непосредственно за опорную плиту? Желательно указать страницы из СНиПа и д.р. литературы.

[vv_77]

Сообщение от Катюшка в каких случаях можно считать базу металлических колонн жесткой, если крепление выполнено четырьмя анкерными болтами непосредственно за опорную плиту

если толщины плиты и анкеров достаточно для восприятия усилий от момента в колонне

Сообщение от Катюшка Желательно указать страницы из СНиПа и д.р. литературы

определяется расчетом

[eilukha]

в каких случаях

- если тянуть колонну за верх, и быстрее начинает разрушаться колонна, а не база или анкерные болты - тогда 100% жесткая (кроме случаев, когда база и анкерные болты сделаны из высокопрочной резины), (в книжках такое не пишут).

[MasterZim]

Сообщение от vv_77 если толщины плиты и анкеров достаточно для восприятия усилий от момента в колонне

Да, и дополнение, если горизонтальные перемещения в уровне верха колонн каркаса в допустимых пределах (по СНиП2.01.07-85)

А литература? например вот http://dwg.ru/dnl/2653

[eilukha]

если горизонтальные перемещения в уровне верха колонн каркаса в допустимых пределах

- а как это связанно жесткостью базы? Если и связано, то как предлагаете это учитывать?

[kamus]

Дорогая, Катюшка, а сами не пробовали читать, что-нибудь? Например: Васильев А.А. Металлические конструкции, 1976 г. стр.198.

[Катюшка]

Начинаешь считать свой узел с учетом момента, подбираешь толщину плиты, анкерные болты, в этом случае для твоих нагрузок которые брал в расчете - узел будет жестким. Не забыть еще проверить отклонение верха колонны в горизонтальном направлении с учетом податливости опорной пластины, если укладывается в допустимые значит все - жесткий? я права? и благодарю всех тех кто принимал участие в помощи!!!

[incdproject]

У нас (давненько это было, сейчас я уже конструктором не работаю) главный конструктор в первую очередь проверял допустимые перемещения. Если в нормы укладывались - остальное было уже потом. В начале перемещения.

[Семенов Сергей]

Masterzim, поясните, пожалуйста, если не сложно, как это влияет на жесткость базы. Мне тоже интересно.
Катюшка, очень интересно, как вы проверяете отклонение верха колонны с учетом податливости опорной пластины? Расскажите, пожалуйста. Или в Ansys моделируете?

[Vasya constr]

Семенов Сергей
А банально СКАД у нас уже не моделирует пластины на упругом основании в упругой постановке?

[Семенов Сергей]

то Vasya Constr:
Я как-то пробовал замоделировать колонну вместе с базой, анкерами, упругим основанием ( с учетом отрыва при действии ветра, сжатой зоны, ну все, как вроде бы в реальной ситуации при действии на колонну изгиб. момента).Не знаю, насколько точно я все задал, что я учел, а что нет, но понял две вещи - 1)это, конечно, интересно и 2) Для обычного проектировщика при рядовом проектировании - пустое занятие. Ну, смоделируем мы одну колонну с базой пластинами, упругим основанием - и что. На горизонтальные перемещения и связи влияют, и жесткость ригеля и другие вещи. Или что, весь каркас пространственный пластинами моделировать, чтобы все учесть? Если мне каркас надо скорее гнать, я его прикинул, - горизонтальные перемещения чуть выше нормы, я лучше жесткостями сыграю немного, в запас общей прочности. И уж точно не буду моделировать, как я писал вначале и ловить миллиметры, уповая на то, что я ничего не забыл учесть. Это все интересно в научных целях, и мне это интересно, но когда полно работы, которую реально можно сделать и получить за нее деньги, я думаю, любой грамотный ведущий специалист скажет - заложи чуть в запас жесткости и прочности, и не трать время на мелочи.
Все же интересно, как горизонтальные перемещения влиюят на жесткость базы? Если база колонны держит момент, но верх уводит на 1мм больше по горизонтали, чем требуют нормы - что теперь, база - шарнир?
P.S. Вроде кто-то уже писал, что ScAD не очень подходит для исследовательских целей, так как не учитвает многого.

[Vasya constr]

Семенов Сергей
Имеется ввиду, что изначально жесткая и шарнирная база - есть сильная абстракция. В жизни существуют в любом случае базы конечной жесткости. Другое дело, что при определенных условиях базу можно принимать в расчете как жесткую (с приемлемой погрешностью), а при других условиях - как шарнирную. Условия вам расписали (пусть и не детально). Вы поймите, если есть гибкая база, допускающая определенный угол поворота, то пусть она по прочности хоть сколько в запас несет, в силу своей малой жесткости расчетный момент она не возьмет на себя. А так-конечно, вы правы. Само собой, принимая типовые проверенные временем решения, не надо заморачиваться этими вопросами, просто стоит все же о них помнить.

[Семенов Сергей]

то Vasya Constr:
я это понимаю. Ведь можно поставить тонкую опорную пластину из суперпрочной стали,эдак 12-14мм, которая возьмет расчетные усилия, но просто не мудрствуя лукаво, любой проектировщик заложит эдак t30 из обычной стали и будет спать спокойно)))
P.S. немного не в тему. Слышал, что вроде у вас в Ярославле на каком-то объекте в марте кровля обрушилась, профлист не выдержал.Даже фотки мельком видел. Вы не знаете, какие там причины? Инженерный интерес!))
Спасибо за ответы!

[Vasya constr]

Семенов Сергей
К сожалению, ничего не слышал по этому поводу. В прошлом году часть перекрытий с частью крыши в одном доме провалилась, вот это да. А про март этого года не слышал. Либо - ничего серьезного, либо я все проспал

[гиппопо]

Ув. Катюшка!

Сообщение от Катюшка если крепление выполнено четырьмя анкерными болтами непосредственно за опорную плиту

то это всегда конструктивный шарнир (толщину плиты определяют из условия ее прочности, а вот степень податливости(деформативность) никто и никогда не считал) поэтому и бытует мнение, что если колонну прикрепить через плиту четырьмя болтами и еще добавить ребер, то будет жесткое сопряжение.
Жесткая база считается когда у Вас передача нагрузки идет через траверсу, создающую плечо для восприятия изгибающего момента (посмотрите з-х томник Справочник по МК)

[MasterZim]

Сообщение от гиппопо Ув. Катюшка! то это всегда конструктивный шарнир (толщину плиты определяют из условия ее прочности, а вот степень податливости(деформативность) никто и никогда не считал) поэтому и бытует мнение, что если колонну прикрепить через плиту четырьмя болтами и еще добавить ребер, то будет жесткое сопряжение. Жесткая база считается когда у Вас передача нагрузки идет через траверсу, создающую плечо для восприятия изгибающего момента (посмотрите з-х томник Справочник по МК)

Ошибаетесь. Судя по вашему сварка встык двутавра по длине не жесткое соединение, а "конструктивный шарнир". Там ведь нет ни ребер ни траверс. И как быть например с вариантом, если взять опорную пластину толщиной 300 мм и приварить к ней двутавр №10. Тоже шарнир? И насчет того что податливость опорной пластины никто никогда не считал - тоже заблуждение. Считали.
Кстати деформативность самих анкерных болтов порой больше чем деформативность самой опорной плиты

1. ограничение перемещения верха - это нормы. А значит и соответствие конструкции расчетной схеме в целом.
2. Крепление колонны 4 болтами и ребрами - это шарнир.
Опять же в терминах расчетной схемы - нулевой угол поворота сечения при 4-х болтах и плите будет достигнут только по низу опорной плиты, да и то при достаточно толстой плите, соответственно сам стержень не является защемленным, т.е. принимать мю для колонны как жестко защемленной в данном случае неправильно.
3. Крепление с траверсой обеспечивает некий уровень защемления, т.е. можно говорить что в пределах опорной плиты угол поворота достаточно близок к нулю, короче такое опирание более соответствует защемлению. А более соответствует после обетонки базы.
п1 - в принципе и есть критерий жесткости той или иной базы.
п2,3 Сугубо IMHO.

[Семенов Сергей]

Сообщение от SergeyAB Крепление колонны 4 болтами и ребрами - это шарнир.

Опять старая песня! Это, по-моему, на форуме уже не раз "пережевали"!

[Сеченов]

На мой взгляд жесткий узел опирания колонны или любой другой узел - это такой узел в котором, специально запроектированны конструктивные или расчетные элементы для восприятия момента.

Шарнирный узел при малых усилия тоже может быть жестким. Ваш пример с опорной плитой на четырех болтах. Но при большем нагружении - допустим выпал снег или другая нагрузка - увеличится нагрузка - соотвественно плита начнет испытывать изгиб. В жестких же узлах преобладают напряжения сжатия-растяжения. Изгибающий момент раскладывается на пару сил - и уже эти силы узел воспринимает запроектированными элементами. Вспомните рыбки в рамном узле креепления ригеля к колонне.