| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 13.12.2012, 14:36
#2041
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 425
<phrase 1=


Вес тела в воде уменьшается. Так?
И если считать что это не однородный куб, а куб состоящий из двух разных материалов (с разной плотностью), то центр тяжести смещается в сторону параллелепипеда с большим весом.
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 15:28
#2042
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конечно - эксперимент - отец наук.
Только надо обеспечить условие плотности дерева=500кг/куб.
sbi
Я вроде просил не выражаться морскими терминами, да ладно.
Вы посмотрите на второй рис. с п. 2026 - Вы хотите сказать, что там, для равноовесия есть еще НЕВЕДОМЫЕ морские силы?
Есть и Вы на дне! Многновение ока, обледенение, " сосули"...статистика... А считать можно по разному...
Да, и спросите у нашего Регистра, сколько душ исчезало в пучине морской от обледенения...(Охотское море)
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 13.12.2012 в 16:06.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 16:06
#2043
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
... если считать что это не однородный куб, а куб состоящий из двух разных материалов (с разной плотностью), то центр тяжести смещается в сторону параллелепипеда с большим весом.
А куб-то из одинаковых половинок. И его вес - это одна из сил в балансе. Другая сила в балансе - Архимедова сила. Архимедова сила действует в противоположном силе притяжения направлении, и таким образом уменьшается СУММА. И нет других загадочных сил. На море законы механики действуют так же, как на суше.
Ильнур:
Цитата:
Вы посмотрите на второй рис. с п. 2026 - Вы хотите сказать, что там, для равноовесия есть еще НЕВЕДОМЫЕ морские силы?
sbi
Цитата:
Есть
См. выше.
Или законы механики на море недействительны? И причем тут обледенения и прочая?
Если уж законы механики не признаете, посмотрите на схемы на п. 2037, построенные по морским наукам.
Я сильно подозреваю, что "морские" методики базируются на тех же физических законах, просто терминология специфическая.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.12.2012 в 16:17.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 16:20
#2044
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 425
<phrase 1=


Масса у куба постоянна, но вес, то у той части куба, что находится в воде уменьшается. На ту часть, что в воде действует сила Архимеда.
Масса куба одинакова на Земле, на Луне и в воде, но ВЕС куба будет везде разный.
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 16:41
#2045
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Масса у куба постоянна, но вес, то у той части куба, что находится в воде уменьшается
Любопытно... А я всегда считал, что уменьшается вес всего тела...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 16:50
#2046
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Масса у куба постоянна, но вес, то у той части куба, что находится в воде уменьшается. ...
Нет, это так говорится для школьников. На самом деле на куб снизу давит Архимед. В свою очередь, Архимед - это тоже для школьников, на самом деле - это результирующая давлений. Давлений на поверхности куба. Нет таинственного воздействия воды на вещество затопленной части тела.
Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Масса куба одинакова на Земле, на Луне и в воде, но ВЕС куба будет везде разный.
Не нужно путать разницу гравитаций Земли и Луны с разницей плотностей куба и воды.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 17:44
#2047
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не нужно путать разницу гравитаций Земли и Луны с разницей плотностей куба и воды.
Все забывают, и Ньютона тоже, но Вы мне нравитесь, С НОВЫМ ГОДОМ!!1
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 13.12.2012 в 18:11.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 18:06
#2048
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Спасибо. Рано еще.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 18:38
#2049
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Спасибо. Рано еще.
Тогда ещё
Задача: берем ПЛ,
Всех наверх! стройся по ДП,
Сначала на ЛБ, быстро на ПБ.
Что они замеряют?
Хватит до...
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 13.12.2012 в 20:24.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2012, 18:51
#2050
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Задача:
В воде плотностью 1000 кг/м3 плавает деревянный куб со стороной 1 метр плотностью 500 кг/м3 плоской гранью вверх, сколько энергии понадобится затратить, чтобы перевернуть его на 45 градусов, ребром вверх. Из такого положения над водой П в вот такое: /\. Джи принять равной 10. Потерями на трение куба об воду и воздух пренебречь.
Ответ: 1 Дж = 107 эрг = 0,2388 кал = 6,24 . 1018 эВ.
как-то так...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 07:49
#2051
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 425
<phrase 1=


Эксперимент провести не удалось - кубики оказались пластиковыми...
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 08:05
#2052
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,914


sbi, Ну, ежелив _быстро_ на Правый Борт, то теоретически можно вычислить радиус инерции, а если не слишком быстро, то положение центра тяжести относительно Диаметральной Плоскости... Только что-то мне подсказывает что подобные задачи решаются принятием балласта в диферентные цистерны...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 10:52
1 | #2053
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
Эксперимент провести не удалось - кубики оказались пластиковыми...
А я выпилил деревянный:
Вложения
Тип файла: zip Устойчивость кубика.zip (4.72 Мб, 78 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 10:59
#2054
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ильнур,
"Устойчивость кубика", скорее неустойчивость.
первый реальный эксперимент по форумным разговорам. Надо бы бригаду местных "Разрушителей легенд" сформировать
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 11:09
#2055
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А кстати... Ильнур, что там с ломанием консольки?
Тут полфорума замерло в ожидании эксперимента.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 11:41
#2056
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,914


Из видео видим а) плотность кубика меньше чем 1/2 воды - высоко плавает б) плотность не равномерна - норовит одним углом перевернуться, тем что к сердцевине дерева была
Для чистоты эксперимента надо брусок в воду бросить... или квадратную трубу заглушить и бросить...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 11:50
#2057
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А кстати... Ильнур, что там с ломанием консольки?
Тут полфорума замерло в ожидании эксперимента..
Ожидание счастья слаще самого счастья.
Обещанного три года ждут.
Если серьезно, завод обещает вот-вот изготовить. У них аврал, у нас тоже. Но надеюсь, до нового года получится.
Насчет ожиданий счастья - результат может быть неадекватным, т.к. сопротивление конкретной стали в конкретном профиле - дело Гаусса, как говорят математики. А по Гауссу разброс ого-го...
Cfytrr
Цитата:
"Устойчивость кубика", скорее неустойчивость.
Баланс сил есть и в "П", и в "/\. Но в положении "П" достаточно нулевого возмущения, чтобы кубик занял другое тоже сбалансированное, но уже устойчивое положение. Положение "/\" - устойчивое.
Есть разница между "устойчивостью" и "остойчивостью" - в данном случае кубик не только устойчив, но и достаточно остойчив (в положении "/\"). Однако при сильном поворачивающем воздействии кубик перевернется и займет другое устойчивое положение "/\", но уже вниз головой. Что для судна есть не совсем хорошо.
Что роднит эти понятия - это если нет устойчивости, то остойчивости - тем паче.
Цитата:
Из видео видим а) плотность кубика меньше чем 1/2 воды
Я был уверен, что найдутся сомневающиеся при любом раскладе. Форум вроде инженерный... Было бы средневековье, меня бы на костре сожгли.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 12:18
#2058
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Эксперемент доказал, что надо рассматривать 3Д модель))
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
почему вы продолжаете рассматривать плоскую задачу? Почему бы кубу вращаться не только вокруг одной оси?
А вот посчитать центры тяжестей в этом случае реальная разминка для мозгов, а не простое вспоминание физики))
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 12:35
#2059
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Для кубика с плотностью 400 кг/м3 получилось примерно так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кубик-3D.PNG
Просмотров: 127
Размер:	12.9 Кб
ID:	92687
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Кубик-3D.dwg (37.7 Кб, 2639 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 17.12.2012 в 12:42.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 13:49
#2060
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Эксперемент доказал, что надо рассматривать 3Д модель...
Да нет, эксперимент просто сразу 3D.
Цитата:
вот посчитать центры тяжестей в этом случае реальная разминка для мозгов
Ватерлиния при ро=500 проходит по серединам ребер - расчет несложный.
Для условий задачи можно двумя пластинами ограничить 3D-поворот, и кубик все равно займет /\.
Вложения
Тип файла: rar 2D кубик.rar (2.82 Мб, 61 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.12.2012 в 18:08.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы