Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какова высота подоконника в помещениях лестничных клеток?

Какова высота подоконника в помещениях лестничных клеток?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2015, 09:26 #1
Какова высота подоконника в помещениях лестничных клеток?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 948

fadeaway вне форума Вставить имя

Добрый день!
Есть лестница Л-1, в которой на каждом этаже предусмотрены оконные проёмы по п. 5.4.16 СП2.13130.2012.
Какова должна быть высота подоконника данных окон? Допустимо ли 800 мм или нужно считать это опасным перепадом и делать 900-1200?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок9.PNG
Просмотров: 121
Размер:	81.2 Кб
ID:	163082  

Просмотров: 4439
 
Непрочитано 29.12.2015, 10:13
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,543


Если к 800 мм (низ проема) добавить конструкцию подоконника и переплета, то где-то 900 мм и получится. Я бы не поднимал низ проема.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2015, 12:17
1 | #3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Считаю также как иваниваныч, что подоконника 800 мм достаточно, на основании тех же аргументов. Но в моей практике были случаи, что эксперт в ростовской госэкспертизе требовал везде (!) подоконники не менее 900 мм, либо ограждения у окон на высоте 900 мм, ссылаясь на п. 5.12. СНиП 31-06-2009 и п.5. ст. 30 ФЗ №384:
Цитата:
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
...
3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);
Центр тяжести тела человека - величина относительная и непостоянная, так же как и рост "большинства взрослых людей", а эксперт настаивал именно на 900 мм. Переубедить его не удалось.
Пробовал я также ещё убеждать тем, что применяемые в проекте металлопластиковые оконные блоки имеют поворотно-откидной механизм открывания (с режимом проветривания), что само по себе и является "устройством для предупреждения случайного выпадения людей". Безрезультатно. Пришлось кое-где ограждение-поручень внизу проёма приделать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2015, 13:24
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пришлось кое-где ограждение-поручень внизу проёма приделать.
Если заполнение имеет только откидной механизм открывания, то могут закукарекать уже пожарные, которым часто полное открывание подавай.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2015, 13:44
#5
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,140


Каким-то макаром ведь согласовывают окна которые вообще и над и под площадкой размещаются разом (на уровне всех прочих окон в здании) вот уж где точно не открывается, толком не вылезешь и ограждение нередко нет.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2015, 13:59
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
могут закукарекать уже пожарные, которым часто полное открывание подавай.
Ограждение съёмное сделали, забыл написать. Окна могли открываться "по полной".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2015, 09:19
#7
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Djo Frey, а по поводу пункта 2 из той же статьи вопросов не возникало?
...2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
Как обеспечить безопасность, если окно более 1,5 м по высоте?
PS. Странно сформулирован вопрос...
"... в помещениях лестничных клеток"
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2015, 16:28
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Djo Frey, а по поводу пункта 2 из той же статьи вопросов не возникало?
...2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
Как обеспечить безопасность, если окно более 1,5 м по высоте?
Слава Богу, пока нет, так как я не знаю что именно хотели этим сказать законодатели-нормотворцы. Может быть это?: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%EE%F0%EA%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2016, 15:49
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ограждение съёмное сделали, забыл написать. Окна могли открываться "по полной".
А как делали съёмное ограждение? Некий стакан, в который вставляли стойку ограждения?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2016, 16:07
1 | #10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А как делали съёмное ограждение? Некий стакан, в который вставляли стойку ограждения?
К стене крепится "стакан"-"муфта" из трубы, само ограждение-перила концами вставляется в "муфту".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2016, 16:32
1 | #11
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


ТП По нормированию высоты подоконной части. Смотрим здесь.
Red_line вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2016, 17:11
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
ТП По нормированию высоты подоконной части. Смотрим здесь.
Какое-то Бенни Хилл шоу. Прочитав переписку так и не понял, каков ответ.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
К стене крепится "стакан"-"муфта" из трубы, само ограждение-перила концами вставляется в "муфту".
А что за "муфта"? Как на уроке черчения рисовали муфту с резьбой или взяли готовое изделие?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2016, 17:42
#13
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Какое-то Бенни Хилл шоу. Прочитав переписку так и не понял, каков ответ.
Минстрой России на кот. возложена реализация 384-ФЗ голову в песок. НОП (ныне НОПРИЗ) пустил тему по комитетам - затянули вопрос, а потом тихо слили тему. Ошибка в законе никому не интересна.
Неофициально по телефону мне предложили на тему эту забить...))
Уважаемые люди сказали...вот еслибы это изменение которым нужно заниматься принесло политические девиденты, то мы бы занялись...а так это ерунда. У многих наших публичных деятелей такая же позиция по разработке норм (своды правил, госты и т.д.) это мол пыль...
Red_line вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2016, 17:56
#14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Минстрой России на кот. возложена реализация 384-ФЗ голову в песок. НОП (ныне НОПРИЗ) пустил тему по комитетам - затянули вопрос, а потом тихо слили тему. Ошибка в законе никому не интересна.
Неофициально по телефону мне предложили на тему эту забить...))
Уважаемые люди сказали...вот еслибы это изменение которым нужно заниматься принесло политические девиденты, то мы бы занялись...а так это ерунда. У многих наших публичных деятелей такая же позиция по разработке норм (своды правил, госты и т.д.) это мол пыль...
На вопросы нормально отвечает только ДНД или ВНИИПО (в данном случае, к сожалению, вопрос за рамками их компетенции). Во всех остальных ведомствах отписками занимаются не специалисты, а юристы.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2016, 19:09
1 | #15
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


Я для себя этот вопрос решил так:
1. бОльшую ответственность за проектные решения несёт проектант (какие только бы там конструкции не были).
2. Как вы , я надеюсь, знаете, оценка соответствия техрегламенту выполняется только на соответствие документов в области стандартизации (на соответствие СП и т.п.). То есть, то что в 384-ФЗ есть какой-то пункт, это вовсе не означает что необходимо его выполнять (там много чего есть такого).
3. В СП 54 , например, конкретно высота окон не нормируется. + можно учесть аналогичное мнение Госстроя в письме от Red_line . Таким образом (+ п. 8.1 Сп 54) , ответственность за данное решение (конфигурация оконного проёма и его заполнение) в бОльшей степени лежит на проектировщике и в меньшей на экспертизе (хотя это решит суд, но, на сколько я знаю, пропорция такая). При прохождении экспертизы эксперт может выставить замечание на не соблюдение п.8.1 СП 54 - и тут всё зависит от проектировщика сможет ли он защитить своё решение. Больше препятствий для реализации проекта не вижу. (да, многие сначала будут косо смотреть ).
4. Проектное решение может быть всяким, но главное должно быть обоснованным. Можно поставить оконный блок на стеклоблоки, можно поставить оконный блок с нижней частью из 10мм стекла или с глухим заполнением, можно поставить пятикамерный стеклопакет на всю высоту этажа без импостов, да хоть из полиэтилена (только ограждение добавьте, оно и деревянное может быть). Главное определиться с тем что такое "опасный перепад" и "безопасная ограждающая конструкция." Я считаю что чётких рамок здесь нет; всё зависит от проектного решения + пункт 1.Offtop: (средний рост россиянина 170мм, анатомический центр тяжести находится на середине высоты. 0,3 кН/м считаю хватит с запасом для наружной конструкции)

В личной практике (осторожно! следующие проектные решения принимались профессионалами в специальных чертёжных программах, не пытайтесь повторить это без свидетельства СРО) : делали окна на всю высоту этажа , ограждение снаружи. В данном случае ограждение было частью архитектурного замысла ну и если окна настеж (внутрь) открыть это всё таки опасный перепад получался.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!

Последний раз редактировалось xopolllo, 09.01.2016 в 19:17.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2018, 02:03
#16
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если к 800 мм (низ проема) добавить конструкцию подоконника и переплета, то где-то 900 мм и получится. Я бы не поднимал низ проема.
А если отнять высоту выравнивающей стяжки, утеплителя и паркетной доски? Должна ли учитываться отделка?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 22:35
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Должна ли учитываться отделка?
Высота подоконника считается от уровня чистого пола, т.е. от уровня паркетной доски в данном случае.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 23:19
#18
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Высота подоконника считается от уровня чистого пола, т.е. от уровня паркетной доски в данном случае.
Т.е может оказаться так, что высота соответствует тютелька в тютельку, только вот собственник ни паркет, ни даже линолеум положить не может, т.к. это делает эксплуатацию небезопасной.
Или отделка всё же обязана предусматриваться проектом?

Последний раз редактировалось RealTor, 12.08.2018 в 23:33.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какова высота подоконника в помещениях лестничных клеток?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток pablo_pavlovich Архитектура 23 06.03.2017 09:15
высота подоконника в жилых зданиях Nadja Прочее. Архитектура и строительство 26 01.07.2015 08:02
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
высота подоконника ЛИС Прочее. Архитектура и строительство 6 21.05.2008 11:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||