[Minerva1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане)
Ситуация такая:
Имеется металлическая рама размерами 2,5х2,5х2,1(h), на которой установлен реактор объемом 2 куб. м. (апарат с перемешивающими частями, мешалка вобщем) массой 2,0 т, N=3,0 кВт, частота вращения 1500 об/мин.
Подскажите пожалуйста литературу по расчету подобных конструкций. Учитывать или нет динамические нагрузки в данном случае? Или просто посчитать обычную статическую раму?
Заранее спасибо!

[igr]

Почему архитектор этим интересуется.?

[Minerva1978]

Потому что, архитектор это призвание)). А работать приходится и по конструкциям). вот и интересуюсь. Просто раньше только обычные площадки под статическое оборудование делала, а тут вроде как динамика какая-никакая))

[AlexRudz]

Offtop: Несущие конструкции под реактор, рассчитанные архитектором . Фраза из страшного сна

[Minerva1978]

Offtop: Вот мастера все шутить))) Нет чтобы по делу что посоветовать))

[igr]

Расчет стальной рамы на динамические нагрузки это тоже призвание

[Сеченов]

Узнайте коэффициент динамичности

[apxap]

Может СНиП Фундаменты машин с динамическими нагрузками поможет?

[Minerva1978]

Сеченов
То есть будет достаточно, при известном коэффициенте динамичности, умножить на него статические нагрузки и выполнить обычный статический расчет? Неужели никакого пособия по расчету нету? есть конечно СНиП про Фундаменты машин с динамическими нагрузками, но это не совсем то))

[slava217]

Сообщение от Minerva1978 Здравствуйте уважаемые форумчане) Ситуация такая: Имеется металлическая рама размерами 2,5х2,5х2,1(h), на которой установлен реактор объемом 2 куб. м. (апарат с перемешивающими частями, мешалка вобщем) массой 2,0 т, N=3,0 кВт, частота вращения 1500 об/мин. Подскажите пожалуйста литературу по расчету подобных конструкций. Учитывать или нет динамические нагрузки в данном случае? Или просто посчитать обычную статическую раму? Заранее спасибо!

А на мешалке случаем редуктора нет? Если нет редуктора, должен быть ЧРП для пуска.
Я думаю, что при пуске/останове мешалки возникает минимальный момент. А вообще, для такого двигателя пусковой момент может достигать40н\м

[Minerva1978]

slava217
Вот типа такого аппарата

[VVN59]

Насколько Я помню, большое значение имеет еще и вес вращающихся частей.
Но судя по последнему Вашему рисунку, этот весьма сложный (но ОБЫЧНЫЙ (но) большой домашний миксер) аппарат не требует никаких особых расчетов для строительных конструкций, на которые он хочет встать.

Сделайте раму из швеллера 30, поставьте её на стойки из уголка 100х8, сделайте вертикальные связи по ним (крестовые) из уголка 50х5.

PS
И скажите, что - так было ВСЕГДА.

[slava217]

Сообщение от Minerva1978 Вот типа такого аппарата

Разницы нет... Я Вам привел МАКСИМАЛЬНЫЙ момент, который может развить указанный Вами двигатель.

[Minerva1978]

VVN59
Спасибо за совет). Но слишком уж мощная конструкция вес кстати всего аппарата 1800 кг. Вращающихся частей не знаю пока. Да и посчитать в принципе не проблема. Для меня не ясен только момент, какие нагрузки учитывать в данном расчете.
slava217
А момент точно 40н*м, так-то не очень большой вроде)). Может 40кН*м???

[VVN59]

Уважаемый "slava217".

Извините, но поверить Вам на слово очень трудно.
О том, какой максимальный (или минимальный) момент дает тот или иной агрегат, знает только его разработчик и изготовитель.
И именно они, если по их мнению это необходимо, должны четко предоставить эти данные при поставке оборудования как техническое задание на его установку.

Короче, "Minerva1978", требуйте полное задание от поставщика оборудования на его установку со всеми интересующими Вас характеристиками,
а потом сделайте так, как Я Вам посоветовал (или как-то иначе).

[slava217]

Сообщение от VVN59 Уважаемый "slava217". Извините, но поверить Вам на слово очень трудно. О том, какой максимальный (или минимальный) момент дает тот или иной агрегат, знает только его разработчик и изготовитель. И именно они, если по их мнению это необходимо, должны четко предоставить эти данные при поставке оборудования как техническое задание на его установку. Короче, "Minerva1978", требуйте полное задание от поставщика оборудования на его установку со всеми интересующими Вас характеристиками, а потом сделайте так, как Я Вам посоветовал (или как-то иначе).

Вы можете мне верить ли нет, но от закона сохранения энергии уйти никому не получится.
"Генератором момента" в данном случае является электродвигатель, параметры которого есть в справочниках.

http://www.sdisle.com/ev/calc/evcalc.html это расчет момента.

[Tyhig]

Minerva1978
Эта тема мне крайне интересна.
Поэтому я готов вам помочь посильно.
Однако в прошлый раз в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73767&page=5 мы всем форумом считали простую пружину целый месяц ! И в итоге так и не сошлись в ответах.
Здесь у вас всё чуть сложнее.

Я плохо владею SCAD, но без динамики. Мне как раз и интересно освоить динамику в этой программе.
Посчитать думаю и вручную и в SCAD.

Соответственно требуются исходные данные:
1) данные об оборудовании. Те которые вам сказали. Происхождение данных - завод, ваши технологи. Перечень исходных данных есть также в СНиП Фундаменты с динамической нагрузкой (не помню название точно, его тут говорили)
2) конструкция КМ
3) конструкция КЖ
4) расчётная схема (мы её можем родить совместно)

В итоге получится расчёт, за который будете отвечать исключительно вы сами.
Конечно вы не сможете его даже понять.
Поэтому лучше отдать расчёт специалисту расчётчику на динамику.

В среде КМ и КЖ выделяются конструктора и расчётчики, расчётчики тоже делятся на виды : статический расчёт и динамический. Уже из этого вам должно быть очевидно, что начинающий я ни в коем случае не могу претендовать на верный расчёт. А могу только попробовать научиться и приблизиться к грандам.

[Minerva1978]

Tyhig
Вот это уже интересно)) Спасибо будет вам за помощь).
На данный момент имеется только следующее:
1) Данные об оборудовании. Это ректор объемом 2,0 м3 (марка его согласно технологическим чертежам 0103-2.0-0.6К) аппарат для перемешивания химреактивов, Масса в рабочем состоянии 4350 кг (пустой 1930 кг), мощность 3 кВт, частота вращения n=1500 об/мин. Диаметр крепления оборудования 4-мя болтами 1800 мм. Болты М24. Это пока все что есть. Остальное только после выходных возможно будет узнать
2,3) Конструкция КМ так-же как и КЖ должна родится после расчета. Но ориентировочно это будет этакая табуретка примерно как написал в посте №12 VVN59 ну разве только что профили могут выйти и другие. Размеры в первом посте. Стоит все это на перекрытии из сборных ребристых плит размерами 1,5х6,0 в каркасном двухэтажном здании.
4) Соответственно расчетная схема на мой взгляд должна быть или плоская рама, с соответствующими закреплениями. Ну или прям пространственная табуретка))). Также возможно закрепление рамы к колоннам каркаса (но тогда как быть с возможной вибрацией. Вот здесь мне непонятно пока будет-ли она вообще??. От завода изготовителя пока молчок. Видимо после выходных).
Вот пока так

[Tyhig]

Minerva1978 перечень исходных данных в СНиП видели ?

Сообщение от Minerva1978 2,3) Конструкция КМ так-же как и КЖ должна родится после расчета.

Ошибаетесь. Наоборот.
Принимается конструкция и расчитывается на динамику. Итерациями.

Сообщение от Minerva1978 4) Соответственно расчетная схема на мой взгляд должна быть или плоская рама, с соответствующими закреплениями. Ну или прям пространственная табуретка))). Также возможно закрепление рамы к колоннам каркаса (но тогда как быть с возможной вибрацией. Вот здесь мне непонятно пока будет-ли она вообще??.

Есть большое сомнение в вашей расчётной схеме.
Скорее всего необходимо рассчитывать всё здание целиком. Дело в том, что собственная частота табуретки отдельно и вместе со зданием будет совершенно разная. А она используется в расчётах.
Хотя если вы сможете виброизолировать фундаменты, то не знаю.
Это надо будет уточнить отдельной темой у профи.


Да, и даже если я и насчитаю чего-нибудь... Нет гарантии что это будет не через месяц, не через два и т.п.
Да и работы у меня до фига. Так что не могу ничего гарантировать.

В общем курите пока СНиП и домогайтесь технологов и завод.

А верное решение, конечно, было "Привлечь специалистов".
Можно сказать, что я пользуюсь вашим непрофессионализмом и ставлю вашу свободу под весьма большую угрозу в своих корыстных целях.

[olf_]

Сообщение от Minerva1978 Неужели никакого пособия по расчету нету? есть конечно СНиП про Фундаменты машин с динамическими нагрузками, но это не совсем то))

- а что это не совсем то ??! не совсем то для кого ??! а что Вы еще хотите ??! или это сложно ??!
Вы просили утолить жажду
Вам указали на источник с ключевой водицей
а оказывается это не совсем то))