| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Что такое линейные объекты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2009, 13:40
Что такое линейные объекты?
kshatry
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1

Столкнулся с такой вещью как линейные объекты капитального строительства.
Пытался нацти в сети что это - тщетно.
Товарищи просветите:
Что такое линейный объект?
Просмотров: 362591
 
Непрочитано 24.04.2014, 17:56
#121
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Привет всем!
Дилемма - либо пром. станцию проектировать как линейный объект с соединительным ж. д. путем и станцией примыкания РЖД, либо выделить промстанцию на промплощадке и показать в титуле (составе) "площадного" ОКС.
Владимир., тома проекта промышленнной ж. д. станции "внедряете" в ГПЗУ?
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2014, 18:11
#122
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
проекта промышленнной ж. д. станции "внедряете" в ГПЗУ?
Не понял вопроса. На станцию нужен градплан, у меня нет сомнений, не зависимо от того, как будете проектировать пути

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Павел22 Посмотреть сообщение
А вот на производственной базе проектирую внутриплощадочные сети 0,4-6кВ (воздушные и кабельные) - это линейные объекты или как?
Проектируете на площадке базы? Значит не линейный
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 12:07
#123
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Владимир., станция на территории пром предприятия. На промпредприятие в целом будет градплан (в посте выше описался не ГПЗУ, а ПЗУ).
Вопрос именно по формированию проектной документации:
1 вар-т: Станция (пром.) в составе промпредприятия (тогда все решения по ж.д. инфраструктуре будут описаны в разделе 2 ПЗУ - к примеру, Часть 3 . Железнодорожный траспорт, Книга 5. Устройства локомотивного хозяйства)
2 вар-т: Станция (пром.) + внеплощадочный соед. ж. д. путь + станция РЖД - отдельная ПД.

Последний раз редактировалось BcRich, 25.04.2014 в 13:08.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 15:43
#124
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Вопрос именно по формированию проектной документации:
Тут нет вопроса. Все подходят по разному. По мне, лучше всё в одном. Чем больше проект, тем меньше внимания к деталям. Но некоторые Заказчики дробят проекты до невозможности.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 16:12
#125
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277



В том то все и дело. Единственное - "все в одном" в пределах площадки. За площадкой линейный объект - отдельным "комплектом".
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 15:26
#126
Vaa.engr


 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 1


Всем привет!
Ситуация такая: проектируется комплекс очистки сточных вод (ОС). Сточные воды будут подаваться от канализационной насосной станции (КНС). От КНС до ОС соответственно проложены трубопроводы (причем в существующем трубопроводном канале пром предприятия). Так вот эксперт настаивает на том, чтобы на участок от КНС до ОС разработали отдельный проект, как на линейный объект. Все сооружения и КНС и ОС находятся на территории пром предприятия!
Можно ли как-то нормативно обосновать, что данный участок не требуется рассматривать как отдельный линейный объект?
Vaa.engr вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 18:57
#127
Павел22


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не понял вопроса. На станцию нужен градплан, у меня нет сомнений, не зависимо от того, как будете проектировать пути

----- добавлено через ~1 мин. -----

Проектируете на площадке базы? Значит не линейный
а какой тогда? По какому разделу 87-го оформляется?
Павел22 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 16:58
#128
Viktor_Bel


 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 1


Добрый день!
Подскажите,
Пытаемся запроектировать внутриплощадочную телефонную канализацию для нужд трех объектов. Весь участок принадлежит одному хозяину. Он выделил на нем 3 участка и строит объекты. Считать ли внтурипл тел канализацию линейным объектом и нужно ли проходить экспертизу? (Данная телеф канализация проектируется внутри участка - без кабеля, а оператор связи построит свою тел.канализацию до первого нашего колодца на нашей земле и проложит в нем кабель до объектов)
Viktor_Bel вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 15:58
#129
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от Viktor_Bel Посмотреть сообщение
Весь участок принадлежит одному хозяину.
Кроме прочего это может зависеть ещё от размеров учаска и удаления объектов.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 23:37
#130
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от Viktor_Bel Посмотреть сообщение
выделил на нем 3 участка и строит объекты
Если титул проектной документации будет на строительство этих объектов, то ваша телефонка будет, как сети инженерно-технического обеспечения. Но в экспертизу должна идти документация на строительства всего объекта на участках, или как минимум разбивать на очереди строительства
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 16:21
#131
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Всем доброго дня!

1. Кто подскажет - надземный технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа, кабельную эстакаду там же, или совмещенную трубно-кабельную - следует рассматривать как линейные объекты?
В 87 постановлении более-менее четко сказано лишь про линии связи, линии электропередачи и магистральные трубопроводы. Но перечисленное, имхо таки не совсем то...

2. Как быть с разделами? Проектируем ГОК, проект включает здания, сооружения и эстакады - то есть разделы согласно части II 87-го. При этом объекты все в куче, т.е. каждый раздел - общий на все объекты.
Но если эстакада - линейный объект, то согласно части III разделы совсем другие....
__________________
F r a q t a L

Последний раз редактировалось Fraqtal, 27.08.2015 в 16:32.
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 00:45
#132
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа
Для примера. Согласно известному ГОСТ, СПДС предусматривает оформление 1 линейного объекта (дорога) с внедрёнными внутрь томами на часть разделов точечных объектов (заправки, мосты, тоннели).
СПДС не предусматривает оформление 1 точечного объекта и так же внутри линейные. Offtop: Видимо потому, что в таких случаях линейные объекты внутри оформляются как точечные.
Это факты.
Offtop: Хотя так было год-два назад. Может чего ещё законотворцы натворили ?

Теперь то, что там у вас реально.
Реально вы скрытничаете, но у вас может быть ведь длина трассы 10 км с точечными объектами по ходу. Тут надо думать и, может быть, имеет смысл настаивать на линейном оформлении.
Но так, как вы сказали, ?вроде бы очевидно?, что у вас точечный объект внутри которого будет трубопровод оформляемый как точечный объект.

На форуме очень популярны именно такие вопросы. Offtop: Хотя лично мне почему-то ответ сразу очевиден. Может по неопытности.
Тем не менее, десятки ГИПов в ряде случаев пишут в экспертизу "как оформлять" и им приходит ответ. Иногда такой, что лучше в экспертизу было не писать, а потом проталкивать как есть.
В этой теме на форуме, или десятках других, можете поискать такие ответы. Уверен, найдёте. Только искать долго.
Так же такие ответы часто есть на сайтах самих экспертиз.
Похожие ответы есть в некоем каталоге "Вопрос ответ", только вот не помню его название. Там собираются ответы всех экспертиз каждый год. Также там ещё пишут самые популярные ошибки за год.
В принципе, это уже официальный документ, которым можно ссылаться.
Но на все случаи бумажки всё равно нет.

Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
2... При этом объекты все в куче, т.е. каждый раздел - общий на все объекты.
Сделайте трассу как точечный объект - таких проблем не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.08.2015 в 00:56.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 07:52
#133
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
1. Кто подскажет - надземный технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа, кабельную эстакаду там же, или совмещенную трубно-кабельную - следует рассматривать как линейные объекты?
Наверняка вы проектируете не только эстакаду. Эта ваша эстакада привязана к другим объектам (ГОК), которые проектируются. Поэтому проектирование эстакады следует включать в целом на проектирование объекта.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 08:59
#134
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сделайте трассу как точечный объект - таких проблем не будет.
Точно - не будет? )))) Экспертиза скорее всего потребует переделать как линейный, ссылаясь на 87-е.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Наверняка вы проектируете не только эстакаду. Эта ваша эстакада привязана к другим объектам (ГОК), которые проектируются. Поэтому проектирование эстакады следует включать в целом на проектирование объекта.
Конечно, ведь
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
проект включает здания, сооружения и эстакады
Вопрос в том, КАК включать?
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 09:04
#135
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Вопрос в том, КАК включать?
В целом ничего сложного. Вы у ГИПа спросите. Состав проекта он расписывает. Куда и как включит, там и будет.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 07:44
#136
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Товарищи!
Я правильно мыслю?
На чертеже рамка - земельный участок, пятиугольник - здание, цветные линии - сети.
[IMG]http://i10.********/storage/8/9/0/Bezimyanni_1691894_20746890.jpg[/IMG]
1) Красная линия - не может быть линейным объектом (целиком).
2) Тогда - синяя сплошная - "часть здания" (внутриплощадочная система), пунктирная - линейный объект.
3) Если пункт 2 верно, то : проектом (на здание или линейный объект) должны быть предусмотрены мероприятия по вводу в эксплуатацию объектов по раздельности. Это 2 разных объекта.

4) При проектировании здания как оформляют землю под сетями "за границами участка под основной объект" ?

Если кто готов поспорить - пожалуйста, приводите сразу ссылки на пункты или на письма.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 09:29
#137
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Линейный объект это объект сам по себе, т.е например связь между двумя ТЭЦ, если красная и синяя проектируется для объекта (пятиугольника) то это просто инженерная сеть внутриплощадочная или нет не имеет значения.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:02
#138
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Сперва
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Я правильно мыслю?
А потом "правильные" "мысли" - взаимоислючающие п. 1, 2, 3, п. 4 - вообще вопрос.
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Если кто готов поспорить
С чем спорить? С кашей в посте #136?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:19
#139
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


умные да? ну так ответьте, посмотрю на ваши ответы
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:50
#140
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Я приведу простой пример, без всяких ссылок.
Жил был АЗК (автозаправочный комплекс) заказчик решил заменить сеть электроснабжения.
В одном проекты было разработано и прошло экспертизу:
1. площадной объект - Трансформаторная подстанция размещённая на существующем (собственном) участке земли АЗК.
2. линейный объект - кабельная линия 10кВ длиной 56метров, в том числе по чужим землям кабель проложен на 20метрах.
Естественно линейный оформлялся по 3 разделу 86 Постановления.
Были и общие разделы: ПОС, МОС, МПБ.
И заказчик в Существующее свидетельство на АЗК вписал СКТП (сооружение) и линию кабеля.
уиэп вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31