dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Структура и планирование в проектной организации

Структура и планирование в проектной организации

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2014, 11:26 #1
Структура и планирование в проектной организации
Albino
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 150

Albino вне форума Вставить имя

Добрый всем день!
В нашей компании следующая структура: Ген.директор -> Главный инженер -> Нач. отдела -> Рук.группы -> Исполнитель
ГИП лавирует где то между ген.директорм, главным инженером и начальником отдела.
ГИП составляет смету на ПИР, согласовывая ее с нач.отдела. Без согласования начальником отдела стоимости ПИР объект в работу не уходит, договор не составляется. При подписании договора ГИП составляет распроцентовку по исполнителям опять же согласовывая ее с нач. отдела. То есть начальник отдела знает сколько стоит объект, сколько какому подразделению денег уходит. Далее эту работу распределяет по группам по своему усмотрению, обычно так чтобы по деньгам группы были загружены одинаково, т.е. чтобы все получили примерно одинаковую премию. Но по загрузке это распределение всегда разное, ведь есть "жирные" объекты - те, на которые уходит мало трудозатрат, но которые стоят дорого, есть "худые" - соответственно, стоят копейки, а трудозатрат много.
Естественно, нач. отдела хочет чтобы и он и его подчиненные получили как можно большую премию. То есть чтобы было как можно больше "жирных" объектов и как можно меньше "худых". Соответственно, нач. отдела практически никогда не согласовывает смету на ПИР, которую составил ГИП. А поскольку нач. отдела подчиняется главному инженеру, а не ГИПу, отсюда постоянная ругань - нач. отдела постоянно ставит препоны, постоянно недоволен стоимостью объекта, в работу запускает такой объект практически всегда только по приказу главного инженера. Напрямую с исполнителями ГИПу работать запрещено. Сроки по объекту ставит сумасшедшие - чтобы как можно больше "растянуть" объект, чтобы было время работать над "жирными" объектами.
Бардак в компании полный.

Интересует, у кого как устроена структура организации? Как и кто с кем взаимодействует?

Последний раз редактировалось Albino, 29.11.2014 в 12:58.
Просмотров: 10819
 
Непрочитано 29.11.2014, 12:35
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Albino, а что вы ноете ?
У вас идеальное распределение обязанностей. В том числе, структура и планирование. Всё может быть гораздо хуже. В том числе всё может быть так, как вы, ГИП, того хотите. Учитесь работать, вам это поможет. Нечего в ГИПы, если не в состоянии принести деньги в институт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2014, 12:48
#3
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 150


Я ГИПу пока только помогаю )
Так ведь в идеале - ГИП составляет смету на ПИР, ген.директор/глав.инженер эту смету согласовывают без участия нач.отделов (ну можно показать посмотрят сколько там по распроцентовке выходит на их отдел). Какую работу и за какие деньги ГИП даст - такую и должен выполнять, без капризов. Максимум можно поинтересоваться за какой срок реально сделают.
Albino вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2014, 15:02
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
без участия нач.отделов
... институт будет работать за копейки, все адекватные инженеры уволятся, останутся только дубы, которые вам запорют все проекты.
Вы понимаете, что у ГИПа есть свой ЛИЧНЫЙ интерес ? Уменьшить ПИР, чтобы заказчик отдал работу и у конкретного ГИПа была работа.

Ваши беды во всех институтах решаются, именно как у вас. Директором. Полноценное ПИР директивно снижается директором коэффициентом по договорённости с заказчиком. Как вы и делаете. Если же сделать неполноценный ПИР, как вы хотите, то будет плохо.
При этом директор находит компромисс между ГИПом и отделами. Если отделы исключить, будет очень плохо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2014, 15:04
1 | #5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,181


Если такая ситуёвина, значит заказы есть и есть из чего выбрать. На вашем месте я бы не плакался. Может быть гораздо хуже.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2014, 15:25
#6
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При этом директор находит компромисс между ГИПом и отделами. Если отделы исключить, будет очень плохо.
Плохо находит, раз ГИП с нач.отдела собачится постоянно. Его вина есть, конечно.
Albino вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2014, 16:38
#7
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


А кому у Вас подчиняется ГИП? Нормально, если ГИП подчиняется главному инженеру, а начальник отдела подчиняется директору. ГИП не имеет права командовать исполнителями через голову начальника отдела. Для технического руководства в отделе должны быть главные специалисты, т.е. технические руководители, которые прислушиваются к ГИПу, но подчиняются своему начальнику. Деньги в отделе платит не ГИП, а начальник отдела.
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2014, 17:53
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
ГИП с нач.отдела собачится постоянно
Так это их работа. Им именно за это платят деньги.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2014, 21:13
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,646


В тему структуры и организации:
Одной из последний "инноваций" в нашей фирме была попытка назначить ГИПами ( с живой подписью) по разделам ведущих проектировщиков, при этом оставляя проектную нагрузку и не выводя из подчинения начальника отдела На резонный вопрос - а как вообще руководство представляет себе этот процесс в иерархии фирмы ? - была рассказана пламенная речь, что ГИП вообще почти не за что не отвечает. Ну а коль не отвечает - то и платить за это не собираются дополнительно ( это уже подразумевалось в контексте, не прямым текстом). Видимо, на лицах ведущих проектировщиков было ясно написано - все, что они про это думают... поскольку вопрос больше не поднимался. И если бы подобный бардак был бы делом отдельно взятых фирм... но увы...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2014, 06:03
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Вообще-то разные структуры бывают.
1. ГИПы вне отделов, где-то "сразу под директором". Делят деньги и раздают разным специализированным отделам. Естественно, тут всегда споры начальников отделов с ГИПами, но по поводу "разбивки", т.е. долей отделов. Тут используются разные приемы и "выхинькать" лишнюю копеечку, и у ГИПА - облапошить начальника.

2. Комплексные отделы со всеми специалистами. Тут ГИПу самое место внутри, под начальником отдела. Теперь у начальника заботат набрать объемы для отдела, а у ГИПа - разделить их между специалистами. В таких отделах функции ГИПа могут и исполнители выполнять. Свою долю "за вредность" такой ГИП сам себе выделит. Могут, в сговоре с начальником, вообще исполнителей грабить.

3. Самое худшее - отделы комплексные, но ГИП под директором. В денежном отношении он просто "прокладка". В денежном отношении, уже в сговоре с директором, может грабить отделы. Здесь конфликты неизбежны.

4. Изредка бывают ГИПы вообще вне этой проектной фирмы. Тогда уже директора превращаются в "собачек", виляющих хвоставми в ожидании более вкусного кусочка.

Но в любом случае конфликты и споры неизбежны. Именно в них, в основном, и заключаются функции и ГИПов и начальников всех уровней.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2014, 12:59
#11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,646


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
2. Комплексные отделы со всеми специалистами. Тут ГИПу самое место внутри, под начальником отдела. Теперь у начальника заботат набрать объемы для отдела, а у ГИПа - разделить их между специалистами. В таких отделах функции ГИПа могут и исполнители выполнять. Свою долю "за вредность" такой ГИП сам себе выделит. Могут, в сговоре с начальником, вообще исполнителей грабить.
У нас пятый вариант: деньги мимо, административные рычаги отсутствует.. присутствует лишь административная/уголовная ответственность за живую подпись на титульнике и клятве ГИПа.. при этом нагрузка по проектам не снимается... поэтому только один ведущий "прогнулся"... остальные не согласились..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 12:35
#12
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
При подписании договора ГИП составляет распроцентовку по исполнителям опять же согласовывая ее с нач. отдела.
А с этого момента можно поподробнее? Делая "распроцентовку" ГИП руководствуется %, к/е даны в приложениях в СБЦ?
Отвечая на вопрос ТС - у нас такого нет, все в общий котел и перераспределяется Директором в зависимости от текущих успехов/косяков отделов.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 14:33
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
отсюда постоянная ругань - нач. отдела постоянно ставит препоны, постоянно недоволен стоимостью объекта, в работу запускает такой объект практически всегда только по приказу главного инженера. Напрямую с исполнителями ГИПу работать запрещено. Сроки по объекту ставит сумасшедшие - чтобы как можно больше "растянуть" объект, чтобы было время работать над "жирными" объектами.
Бардак в компании полный.
Система окладов полностью исключает выше описанный срач и саботаж. Но окладная форма оплаты предполагает стабильное поступление ден.средств в компанию, а это не всегда получается
У нас оклады.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 14:36
1 | #14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,755


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Делая "распроцентовку" ГИП руководствуется %, к/е даны в приложениях в СБЦ?
Поскольку моя часть (слаботочка) в распроцентовках всегда учтена не полностью, перед заключением договора составляем для ГИПа две сметы - по СБЦ (верхний уровень) и по трудозатратам (нижний), чтобы он не забыл о нас при торге с заказчегом. После заключения договора уже начальник отдела торгуется с ГИПом, как на базаре
Если ГИП сильно продешевил при заключении договора и уходит в глухую оборону (денег нет! совсем нет!), дело разруливает директор.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 01.12.2014 в 14:42.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2014, 15:27
#15
Albino


 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
А с этого момента можно поподробнее? Делая "распроцентовку" ГИП руководствуется %, к/е даны в приложениях в СБЦ?
Ориентируясь на нее. Проценты ставятся исходя из собственного опыта.
Albino вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 17:34
#16
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Поскольку моя часть (слаботочка) в распроцентовках всегда учтена не полностью, перед заключением договора составляем для ГИПа две сметы - по СБЦ (верхний уровень) и по трудозатратам (нижний), чтобы он не забыл о нас при торге с заказчегом. После заключения договора уже начальник отдела торгуется с ГИПом, как на базаре
Если ГИП сильно продешевил при заключении договора и уходит в глухую оборону (денег нет! совсем нет!), дело разруливает директор.
Вот именно, получаются торги как на базаре. Причем нач.отделы, как правило, прекрасно понимают сколько стоит их работа. А ГИПу надо выиграть тендер, т.е. максимально снизить стоимость в ТКП, иначе вообще без работ институт может оказаться. Вот и приходиться лавировать между Сциллой и Харибдой)))

Цитата:
Сообщение от Albino Посмотреть сообщение
Ориентируясь на нее. Проценты ставятся исходя из собственного опыта.
Видел вариант, когда проценты ставились четко по СБЦ, чтобы у нач.отделов не возникали вопросы, почему не сходится со справочниками. Но с каждого отдела ГИП, как татаро-монгольский баскак, снимал 10% в т.н. "резерв ГИПа". И уже этими резервами нивелировал несправедливости и "неучтенки" СБЦ и тендеров.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 17:57
#17
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,755


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
именно, получаются торги как на базаре. Причем нач.отделы, как правило, прекрасно понимают сколько стоит их работа. А ГИПу надо выиграть тендер, т.е. максимально снизить стоимость в ТКП, иначе вообще без работ институт может оказаться. Вот и приходиться лавировать между Сциллой и Харибдой)))
Offtop: Это рынок, как-никак
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 18:05
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Поскольку моя часть .... в распроцентовках всегда учтена не полностью,
Так говорят абсолютно все. И начинают просить пересраспределить "прОцент". Когда был ГИПом делал просто: кто-то, например, вместо 10% выхинькивает 12% ("особая сложность") - ставлю 12%. И всем остальным (конечно, с торгом). Просто сумма процентов получается не 100, а больше. Деньги те же, но "в процентах больше". Все довольны.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 18:34
#19
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,755


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
нач.отделы, как правило, прекрасно понимают сколько стоит их работа
И задача начальника отдела - получить не менее, чем нужно на один оклад исполнителям в течение того времени, которое займет работа.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
кто-то, например, вместо 10% выхинькивает 12% ("особая сложность")
12% вместо 10% - это, конечно, выглядит попрошайничеством. А вот хотя бы 1,5-2% вместо 0,000% (потому что ГИП в разбивке "забыл" определенный "незначительный" раздел и предложил обойтись отпиской, а заказчег потребовал сделать как положено, ткнув пальцем в пункт ТЗ, где черным по белому все прописано) - уже вопрос серьезный. И здесь начальник отдела должен заставить/убедить/упросить ГИПа поделиться денежками из резерва. У ГИПа же стоит иная задача - из этого резерва оставить как можно больше на премию себе, любимому (в рамках дозволенного высшим руководством)
Тут и начинается самая что ни есть базарная торговля

Offtop:
Цитата:
Деньги те же, но "в процентах больше". Все довольны.
Кажется, такое возможно, если начальники отделов видят только свои "процентовки" и не делятся этой инфой со смежниками, а стоящие за процентами реальные суммы денег и общая картина распределения - тайна за семью печатями. Именно в таких условиях одному человеку удалось нарисовать 146%
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 01.12.2014 в 19:03.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2014, 19:18
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
А вот хотя бы 1,5-2% вместо 0,000% (потому что ГИП в разбивке "забыл" определенный "незначительный" раздел и предложил обойтись отпиской, а заказчег потребовал сделать как положено, ткнув пальцем в пункт ТЗ, где черным по белому все прописано) - уже вопрос серьезный.
А это уже другая тема, а не "моя часть ... в распроцентовках всегда учтена не полностью". Да, бывают объекты, по которым "распроцентовка" в СБЦ явно несправедливая. При этом те, кому достается слишком много, помалкивают и такие объекты всегда норовят застолбить. Например, по гражам когда-то было по ВК процентов больше, чем на технологию и строительную часть. В таких случаях надо не разово ругаться или выпрашивать, а решать официально с собственной разбивкой в организации. В том числе, по пропущенным, но требуемым разделам. Так всегда и делается.

ГИП может вообще упустить какие-то работы. У нерадивых ГИПов это постоянно бывало даже когда семты составляли точно по заданию, ТУ и СБЦ. У него в ТУ, например, насосная, а он её в смету не включил. "Да вы уж как-нибудь...". За это надо нещадно наказывать.

Цитата:
а стоящие за процентами реальные суммы денег и общая картина распределения - тайна за семью печатями
Это сейчас модно - всё секретить. И общая сумма договора, и распределение. Если это коллектив дозволяет, то некоторые ГИПы себе лично 50% могут отстегнуть. Чтобы этого не происходило и необходимы структура, планирование, и отчетность. И специально на это натасканные работники, которые раньше были.

Если даже вся сумма договора ограничена тендером, то внутри фирмы ничто не мешает распределить деньги по справедливости. Кроме конечно, чей-то жадности и пассивности остальных.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Структура и планирование в проектной организации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Основания и фундаменты 1127 30.01.2018 16:06
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||