[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[CRISTOFF]

Сообщение от ursula овцам-остается блеять и жаловаться

вот от этого и тошно
вот это и обидно

пастухи-то зачастую сами бараны)))

[unikum85]

CRISTOFF, в этом фильме "пастух" - свинья Offtop: Все сошлось!

[efwl]

Сообщение от Солидворкер Да нет, я понимаю, на что все жалуются. Трудно устроиться, платят мало, спецов нема, заказов тоже. Я не понимаю, что в этом странного.

странно то, что все жалуются, особенно менеджеры

[Сергей812]

Сообщение от efwl странно то, что все жалуются, особенно менеджеры

Это не удивляет.. Ведь как срок работы многие менеджеры назначают - от момента закрытия рта с обещанием Заказчику плюс неделя.. Исходные данные, взаимосвязь разделов - это уже от лукавого. А потом Проектировщики не справляются - так они они сами виноваты. Сейчас у нас, например, схватили на стадию П объект с десятком корпусов. Срок сдачи - через месяц, причем со сметой (т.е. достаточно глубокая проработка объекта). При этом на 60% вообще еще планировок нет, на 40% предварительные. Технологии нет фактически. При этом менеджеры обходят периодически сотрудников и по отечески спрашивают на полном серьезе.. Ну как, Мы успеваем?

[MiSchu]

Сообщение от Сергей812 При этом менеджеры обходят периодически сотрудников и по отечески спрашивают на полном серьезе.. Ну как, Мы успеваем?

млин картина очень знакомая)) вот это особенно убивает))) тож МЫ грят. и еще с улыбочкой спрашивают. всегда отвечаю - нет, конечно улыбочка тут же пропадает )))

[swell{d}]

имея девять женщин, ребёнка за месяц не сделать =)

[Russian depression]

Сообщение от Сергей812 Это не удивляет.. Ведь как срок работы многие менеджеры назначают - от момента закрытия рта с обещанием Заказчику плюс неделя.. Исходные данные, взаимосвязь разделов - это уже от лукавого. А потом Проектировщики не справляются - так они они сами виноваты. Сейчас у нас, например, схватили на стадию П объект с десятком корпусов. Срок сдачи - через месяц, причем со сметой (т.е. достаточно глубокая проработка объекта). При этом на 60% вообще еще планировок нет, на 40% предварительные. Технологии нет фактически. При этом менеджеры обходят периодически сотрудников и по отечески спрашивают на полном серьезе.. Ну как, Мы успеваем?

И что, сложно ответить: "Конечно успеваем" ? :-)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Russian depression И что, сложно ответить: "Конечно успеваем" ? :-)

Я спокойно отвечаю: с такой скоростью поступления исходных данных - конечно, мы не успеваем. И менеджер испаряется волшебным образом)

[efwl]

Сообщение от Сергей812 Ведь как срок работы многие менеджеры назначают

нет, я о том, что все хотят принять на работу выпускника, с соответствующим (низким)
уровнем оплаты и навыками, соответствующими 10 годам трудового стажа.
и жалуются, когда не находят таких в достаточных количествах

был про бухгалтеров такой анекдот, но там в требования входили еще внешние данные



вот еще картинка

[*KSV*]

У нас особо одарённые, в таких случаях (

Сообщение от MiSchu нет, конечно

) радостно сообщают - ты жарь, рыба будет!
На что молниеносно получают ответ: Уже пожарено!

[Сергей812]

Сообщение от efwl и жалуются, когда не находят таких в достаточных количествах

Т.е. они все таки существуют - выпускники-бессребреники с 10-летним опытом работы?)

[Валакин]

Вот и ответ на ТС, кому то работы мало, кто то найти работников в достаточном количестве не может.
И всегда так будет, и во всех сферах, не только в строительстве

[hentan]

Offtop:

Сообщение от Валакин Вот и ответ на ТС

наконец-то... Не прошло и 550 постов...

[efwl]

Сообщение от Сергей812 Т.е. они все таки существуют - выпускники-бессребреники с 10-летним опытом работы?)

в мечтах- безусловно существуют
это запрос на такого работника:
„Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?“

[A123456789]

Сообщение от Валакин И всегда так будет

Экий оптимизм.
В США % зараженности "эпидемией дауншифтинга" оценивается в 30, в Европе в 12.
В РФ - пока! - в 5.

Сообщение от ursula капитализм, прибавочная стоимость, эксплуатация, мир- такой же, как и был,- нужно это понять и принять, инженеры- овцы, управленцы-пастухи. Задача пастухов стричь овец, овцам-остается блеять и жаловаться.

Злые люди говорят что элиты - столкнувшись с кризисом постсоветской экономической и социальной модели - ищут виноватых.
И - говорят - иных кандидатов кроме манагеров нет.
Причем здесь логика простая - если манагеры не справляются с "мотивацией" "специалистов" - то это их вина.
В том числе они виновны и в том что критически не хватает "специалистов" уже опытных, но еще "управляемых". Т.е. тех самых выпускников-бессребренников с 10-летним стажем.

[swell{d}]

эх, статистика!

[A123456789]

Сообщение от swell{d} эх, статистика!

Другие злые люди говорят, что в силу переферийности экономики РФ - и в силу ее традиционных особенностей - в виде низкой плотности населения, масштаба экономики и относительной неразвитости разделения труда - и 5% хватает - для проблем в экономике.

[efwl]

Сообщение от A123456789 ищут виноватых. И - говорят - иных кандидатов кроме манагеров нет.

овец стричь не перестанут ни при каких обстоятельствах

[A123456789]

Сообщение от efwl овец стричь не перестанут ни при каких обстоятельствах

Это слова.
А в реальности есть сложные гуманитарные технологии, сложные социальные процессы.

Т.е. не "клад" - из которого берут по мере необходимости - но "сад", в культивирование которого приходится вкладываться.

[Сергей812]

Сообщение от A123456789 Причем здесь логика простая - если манагеры не справляются с "мотивацией" "специалистов" - то это их вина.

Это логично и правильно). Специалист приходит, чтобы обменять часть своих навыков и времени на некий денежный эквивалент. А задача менеджера - чтобы специалист, с одной стороны, не простаивал.. с другой - чтобы у него ( специалиста ) не возникло стойкое отвращение к плодотворной работе в данном месте из-за постоянных фальшстартов, изменений сроков, переделки по 10 раз и т.д. Здесь уже была вроде тема - что нужно примерно на каждые 5..7 человек менеджера следующего уровня.. А не как сейчас.. Менеджеров до ...., а "у семи нянек дите без глаза".