[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[extraneous]

Сообщение от miko2009 extraneous у вас средняя ЗП по Мск. .

Offtop: Средняя по больнице?) После озвученных цифр и эту "среднюю" здесь будет страшно озвучивать

Сообщение от ssn сейчас организовалась реальная пауза в загрузке. причем думаю у многих. и если есть желание остаться в отрасли, самое время заняться самообразованием и изучить что то новое для себя.

С падением курса рубля российский рынок становится более привлекателен для иностранного капитала, мне даже всё чаще задают вопрос "Как бы сделать семейство штампа на русском и английском"
Вполне реальная возможность не остаться без работы в кризис, вот только те же американцы только в биме всё просят (и правильно делают!)

[ssn]

я думаю отчего то, что делать для них инженерные разделы (имею ввиду ОВКВ) достаточно сложно...

[qwer18]

Сообщение от ssn самое время заняться самообразованием и изучить что то новое для себя.

Это верно, и если работодатель или перспективный будущий работодатель не требует ревит, то лучше заняться изучением теклы и олплана и про нормы не забывать

[miko2009]

Сообщение от Ayvengo Побольше - 35 кусков-13% Оклад руководителя группы экспертных расчетов ЦНИИСК. Объекты в основном повышенного уровня ответственност

Offtop: я думаю с учетом научного сопровождения вы забыли нолик дописать в Мск все в курсе как НИЦ работает, да и так у вас левых работ хватает, так что не прибедняйтесь
Поэтому ЗП в Мск Revit или Tekla или ACAD почти одинаковая. И я искал людей без учета кто в чем работает , в соседнюю бригаду приходила девушка , на простые задачки по строймеху или сопромату или просто из практики конструктора не дала ни одного ответа , на вопрос почему "ничего не знает" она ответила в стиле "мне некогда заниматься ерундой, мне нужно работать, создавать семейства и улучшать мои навыки в моделировании ведь я же бимщик, а вы пыль на полу". Поэтому я не вижу развития той модели которую навязывает Autodesk сообщество , вместо полноценных инженеров скоро будут одни техники. Но это не значит что ребята с акадом умнее, нет , там тоже самое , только в случае с Revit дело усугубляется так как времени на изучение теории становится еще меньше.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от extraneous Средняя по больнице?)

конечно по больнице, просто вы пока оторваны немного от реальности, вы делаете один дом и в этом доме много времени уходит на решение сугубо технических вопросов , та же сейсмика поэтому у вас и сроки черчения демократичные , но на рынке жилья до 100 метров ситуация такова что в Revit конструкторы не успевают и у архитекторов ситуация такая что они выкидывают на стройку сырой не до конца проработанный материал , все тот же ГрадПроект с Эталоном поэтому пролетел и многие другие примеры. А то что я работаю и успеваю скорее исключение из правил нежели правило. Да и опрос у меня в блоге говорит сам за себя.

[Nagay]

Сообщение от miko2009 Поэтому я не вижу развития той модели которую навязывает Autodesk сообщество , вместо полноценных инженеров скоро будут одни техники.

Но тем не менее скорее всего так и будет. Вон штаты так и работают, в условной проектной конторе один инженер с лицензиями, печатями и перстнями, и куча техников, посаженных сугубо на чертилку.

[100k]

Nagay, Мне интересно, как это выглядит. И на сколько инженер прорабатывает модель-чертежи.

[miko2009]

Сообщение от Nagay Но тем не менее скорее всего так и будет. Вон штаты так и работают, в условной проектной конторе один инженер с лицензиями, печатями и перстнями и куча техников, посаженных сугубо на чертилку.

ну тогда не факт что вы завтра проснетесь инженером. и так с 90% специалистов , сегодня инженер, а завтра техник и ЗП соответствующая. Тогда нужно выработать систему подтверждения квалификации (хоть америсную хоть канадскую хоть английскую или австралийскую) и идти вперед по пунктам , а не проектировать сферического коня в вакууме.

[3MEi86]

ssn, вот твои слова создают у меня впечатление о тебе как о инженере. Ты являешься:
1) Зеленый студент, окончивший в прошлом году институт и витающий в облаках;
2) Менеджер, продвигающий софт ревит и ему подобных;
3) Заказчик которому запудрили голову менеджеры из пункта 2.
Пункт 3 отсекается, по причине, что заказчики тут навряд ли сидят и интересуются в каком софте проектировщики делают объект.
остается пункт 1 и 2.
А теперь по факту:
Все вот эти игры с 3 дэ программульками - детский сад и игрушки для детишек, которые не понимают суть проектирования, как реальный процесс. Ответьте сами себе на вопрос: в чем заключается смысл проектирования ? В показе красивых картинок и полете (обходе) по 3 дэ зданию ? Или же в выборе и расчете наиболее оптимальных и надежных конструктивных решений ?
Что такое чертеж ? Красивая картинка для сомнительных понтов или же результат глубокого осмысления, который ты просто переносишь на бумагу, чтобы другие люди могли понять, что ты хочешь им сказать как создатель проекта ?
Теперь перейдем к тому, почему я не верю в идею софтов типа ревит. Дело в том, что человеческий мозг гораздо более сложная штука, чем любой компьютер. В мозге происходит миллионы операций в секунду (или за иной промежуток времени, не суть важна). Уже, наверное, есть супер компьютеры, превышающие предел человеческого мозга. Но ни у одного из них нет творчества и выбора достаточных решений из всей массы информации. Такое может только человек. Объясню на примере. Человек имеет в голове модель здания и может представить ее во всех ракурсах. Но для реализации и воплощения этого объекта человек может выбрать из ста тысяч фрагментов в голове только необходимую тысячу 2 дэ видов и начертить их хоть в автокаде, хоть на кульмане, хоть на папирусе (раньше вон вообще в пещерах на скале делли). Это значения не имеет. А вот чтобы получить что-то из 3 дэ программы мы, фактически, должны сначала запихнуть в нее всю информацию из модели в своей голове, а потом только вычлинять то, что нам необходимо, потому, что программа не знает какая информация для нас важна, а какая нет, что нам нужно изобразить, а что можно не изображать, ссылаясь на подобные ранее созданные фрагменты. Получается, как ни крути, двойная работа. Вот поэтому подход такого 3дэ моделирования в данных и им подобных софтах всегда будет медленнее и менее продуктивен

[extraneous]

3MEi86,
Есть люди, перемножающие в голове шестизначные числа, поэтому калькуляторы не нужны, да

Сообщение от 3MEi86 Получается, как ни крути, двойная работа.

Воображать к голове 3D-модель, переносить её на 2D чертеж, а затем по 2D чертежу восстанавливать 3D здание - не тройная работа?

[3MEi86]

А насчет самообразования и стремления узнать что-то новое дело, безусловно необходимое всегда и во всем. Но только вот, сдается мне, что профессиональное саморазвитие многих неокрепших умов идет не в ту сторону. Пришли хитрые дядьки, набили полупустые головы детей всякой ерундой, вот они сейчас и занимаются этим. А забивать то ее надо бы не тем. Хочешь узнавать каждый день что-то новое и неизведанное для себя ? Бери книжки по ОиФ, МК, ЖБК и читай их каждый день. Не поверишь... Там такое море самообразования, что тебе на всю жизнь хватит, еще и на внуков осанется. Только вот такое самообразование будет куда сложнее, но и более нужным, нежели бестолковая учебы нажимания кнопок.

[dm732]

Сообщение от 3MEi86 чтобы получить что-то из 3 дэ программы мы, фактически, должны сначала запихнуть в нее всю информацию из модели в своей голове, а потом только вычлинять то, что нам необходимо

Offtop: сейчас набегут ревитчики и начнут кричать, что вы неправы, что достаточно создать семейства, что все вы тут закоснелые ретрограды ...
вот не успел, уже набежали

[3MEi86]

extraneous, а я ее (модель) не воображаю. Само собой в голове получается. Эт тебе не компъютер, Мысль быстрее. Я просто беру и рисую то, чт голова уже выдала в 2д. Если есть с этим проблемы, то это значит, что человек просто выбрал не ту профессию. Пусть хоть юристом, или менеджером на худой конец идет работать.

[ssn]

Сообщение от 3MEi86 ssn, вот твои слова создают у меня впечатление о тебе как о инженере. Ты являешься: 1) Зеленый студент, окончивший в прошлом году институт и витающий в облаках; 2) Менеджер, продвигающий софт ревит и ему подобных; 3) Заказчик которому запудрили голову менеджеры из пункта 2.

а что гадать то ))
в подписи конкретно сказано - фриланс.
а если немного провести внутренне расследование и зайти в профиль, там есть ссылка на личный сайт.
там можно посмотреть красивые картинки по моему разделу. и если останутся вопросы выбора между пунктами - я отвечу )))

[3MEi86]

dm732, да, семейства -сила. Тока вот на все случаи жизни этих семейств не напасешься. А если и создашь сто тысяч мильёнов, то потом будешь в ступоре, как из этих милъёнов выбрать подходящий в каком-то конкретном случае. Я в 2д быстрее нарисую, пока он их будет искать или создавать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ssn, с трубами, наверное, в ревите проще. Какие там семейства ? А чтобы исключить пересечение трубопровода надо просто посмотреть на схему расположения трассы и вычесть из одной отметки другую. Вот и исключишь ошибки.

----- добавлено через ~11 мин. -----
P.S. ssn, тоже можешь зайти на наш сайт и посмотреть на объекты, которые сделаны в 2Д.

[extraneous]

Сообщение от 3MEi86 extraneous, а я ее (модель) не воображаю. Само собой в голове получается. Эт тебе не компъютер, Мысль быстрее. Я просто беру и рисую то, чт голова уже выдала в 2д.

Забавнее всего наблюдать, как в проектном институте вчерашний студент, повторяя в Ревите типовой проект, который в этом институте штампуется не один десяток лет - находит ошибки, от которой одни главные конструктора хватаются за голову, а другие начинают бегать, как в задницу ужаленные. Наблюдал воочию
Или всех в юристы, а вы тут - Д'Артаньян?
Вся эта лапша про "Я и так в голове представляю" быстро улетучивается после трех десятков изменений.

Быстрее в 2d нарисуете?
А я еще быстрее штамп подправлю и выдам за новый проект. И кто теперь круче?

[dm732]

Сообщение от extraneous Забавнее всего наблюдать, как в проектном институте вчерашний студент, повторяя в Ревите типовой проект, который в этом институте штампуется не один десяток лет - находит ошибки, от которой одни главные конструктора хватаются за голову, а другие начинают бегать, как в задницу ужаленные. Наблюдал воочию

extraneous, можете сообщить подробности?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от extraneous от которой одни главные конструктора хватаются за голову

Присоединюсь. Где БИМ, а где расчеты?

[ssn]

Сообщение от 3MEi86 тоже можешь зайти на наш сайт и посмотреть на объекты, которые сделаны в 2Д.

а где смотреть то? чет сходу и не ищется.
с удовольствием посмотрел бы инженерные разделы, поскольку, так уж получается, чаще всего... что именно они как то страдают в крупных институтах. ну.. если только не отдают на подряд )))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 3MEi86 А чтобы исключить пересечение трубопровода надо просто посмотреть на схему расположения трассы и вычесть из одной отметки другую. Вот и исключишь ошибки.

если на сайте мало картинок, могу добавить парочку страшных хитросплетений труб в ограниченном пространстве... ну.. что бы трубы в 5 ярусов.
безусловно, и раньше как то рисовали, и космические корабли запускали, и ваще все делали на кальке.... только зачем это делать сейчас я не понимаю. я думаю один раз, когда моделирую. когда выполняю чертежи, я вообще не думаю, я просто расставляю размеры.... все. все выноски формируются автоматически, нумерации арматуры тоже автоматом, спецификация сама по себе рождается. я честно говоря года так с 2005 не рисовал ничего в 2Д.

так уж получается, что я делаю разделы энергетики. в том числе, делал и вентиляцию. для этого, приходится моделировать стройку по чертежам АС и КМ. очень часто, если не сказать что всегда, находится или связь через дверь - окно, или проём в колонну, или ещё какая интересная фишка. а если сюда ещё технологию запихать, с кранами и балками, потом электриков добавить с лотками в 4 этажа, плюсом ВК с каналкой - то вообще карнавал полный.
По этому, собственно, и делают сейчас итоговое моделирование всех разделов в одном флаконе. И наверно, скорее всего, на данный момент ревит это именно инструмент проверки. к сожалению. по этому, я и думаю, что пока на него плотно переходить рано, но просто знать про него не будет лишним.

[olegrussia]

Ну, тема уже перешла на спор про 2д и 3д. Я думал такие споры лет 7-8 назад закончились. Вот сейчас как раз проект заканчиваю - по договору надо было внести изменения в проект повторного использования. Проект дали, он в 2д в автогаде. Изменения внес, потом решили избавиться от шахты лифта и немного подвинули размеры. Я заемучался всё переделывать!!! После очередных хотелок по переделкам на всё плюнул, сделал в Текле, теперь никаких проблем. Надо поменять - в модельке подвинул, чертежи обновились, спецификации сами пересчитались, заодно несколько нестыковок в старом проекте вскрыл.

А по поводу обучения тут посты были, то в крупных городах, может быть, можно найти готового инженера со знанием Ревита или Теклы, а вот даже в Коломне - нет! Точнее не было, я своих ребят отправлял на учебу Текле.

[AKTOL]

Сообщение от miko2009 ну тогда не факт что вы завтра проснетесь инженером. и так с 90% специалистов , сегодня инженер, а завтра техник

Вероятность реализации этого сценария довольно высокая.

Сообщение от miko2009 Тогда нужно выработать систему подтверждения квалификации (хоть америсную хоть канадскую хоть английскую или австралийскую) и идти вперед по пунктам

Абсолютно верно. Это сейчас и происходит.

1. ФЗ-372. Реестр специалистов. Там будут условно Российские ГИПы и ГАПы, но на самом деле, те самые американско-канадские ИНЖЕНЕРЫ, с правом подписи и с ОГРОМНЕЙШЕЙ личной, персональной ответственностью. Да, стаж будет нужен 10 лет. Официально.
2. ФЗ-122. Профстандарты. Будет разработана сначала Отраслевая рамка квалификаций, затем на каждую квалификацию Профстандарт, затем по Всей стране откроются Квалификационные центры и Мы, уважаемые Друзья массово пойдем подтверждать квалификацию.

Offtop: Неужели для того, что бы переходить на хоть какой нибудь из инструментов, способных реализовать BIM, нужно ставить вопрос ребром: ЛИБО BIM, ЛИБО УЧЕБНИК

Сообщение от 3MEi86 по ОиФ, МК, ЖБК