[eugambler]

у балок по серии 1.462 можно добиться вроде как уклона у кровли - 3 град. (5%, 1:20). Заказчика это не устраивает. Можно ли использовать эту серию чтобы уклон сделать больше за счет приподнятия колонн и т.п. Или есть балки с большим уклоном. Две двускатные балки тоже не вариант. Как быть, если заказчик хочет сборный жб? Помогите, плиз, советом! (смотрите вложение - dwg)

[vladimiralex]

Не парься. Поиграй с толщиной утеплителя.

[eugambler]

Игра с утеплителем на такой длине пролета может плачевно кончиться для кошелька заказчика))

[vladimiralex]

"Как быть, если заказчик хочет сборный жб? " Любой каприз за ваши деньги.
-Игра с утеплителем на такой длине пролета может плачевно кончиться для кошелька заказчика-в жарких странах, да но у нас...

[Forrest_Gump]

действительно надо играться высотой колонн/глубиной заложения фундаментов.

[vladimiralex]

"действительно надо играться высотой колонн/глубиной заложения фундаментов"?????????? См. материалы серии 1.462.1-1\88, Общие данные. пункт 1.1. Серия.... содержит проектную документацию на типовые железобетонные предварительно напряженные балки пролетом 12м, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ПОКРЫТИЙ ОДНОЭТАЖНЫХ ЗДАНИЙ С ПЛОСКОЙ И СКАТНОЙ (МАЛОУКЛОННОЙ) КРОВЛЕЙ. Ну серию откройте.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vladimiralex ??????????

нервный что ли? окромя названия серии что-нибудь есть против?
P.S. единственная проблема в опорных узлах (опорные поверхности балки и колонны будут не параллельны), которая решается при помощи металла...

[Аshаs-ка]

Единственная ? Ну-ну. Дерзайте. "Побольше" - это сколько? Почему не устраивает? Давайте начнем с простых вопросов.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Аshаs-ка Дерзайте.

Уже дерзали.

[vladimiralex]

Прости друг. Но в случае ЧП, я сошлюсь на серию, а ты на что? Типа "плавали-знаем". Или усугубишь свое положение еще несколькими эпизодами?

[Forrest_Gump]

Сообщение от vladimiralex Но в случае ЧП, я сошлюсь на серию, а ты на что?

сошлись %-) тебя сегодня даже серия не спасет. так как они утратили силу... а я сошлюсь на свой расчет.

[vladimiralex]

Дорогой друг! Ради интереса, назови документы, отменяющие хоть одну серию кроме новых серий.
А теперь давай мыслить логически. В расчетах принимает участие один человек, либо небольшая группа людей.
Есть вероятность допустить ошибку? Есть. Ну а серии обкатывали не один строительный НИИ с тысячами далеко не глупых специалистов и опытом намного больше чем сотня, таких как мы.
И создавались серии для облегчения и ускорения работы.
Имея небольшой опыт расследования ЧП совместно с компетентными органами скажу что весь юмор и ирония уходят сразу, а тупому в строительстве следаку давай документ с печатью. А все твои расчеты направят на экспертизу. Куда?...Правильно, в НИИ, где сидят, кто?...Правильно (см. выше). И они будут ссылаться в заключении на что? Правильно… на документы с печатью, да еще и утвержденные Минюстом. Вероятность что найдут ошибки, какова?
Уже «против» тебя «работают» целые НИИ. Если сможешь доказать что ты умнее, то флаг тебе в руки….
Дорогой друг. Дерзай. Успехов тебе

[Forrest_Gump]

Сообщение от vladimiralex Дорогой друг! Ради интереса, назови документы, отменяющие хоть одну серию кроме новых серий.

Хорошо смеется тот, кто смеется последний. скажи мне, коли СН 227-82 "Инструкция по типовому проектированию" отменена, СНиП 11-03-2001 "Типовая проектная документация" - не действует, то в каком "федеральном фонде документации в строительстве" я могу узнать о статусе серии? включена ли она в этот фонд или нет?

Сообщение от vladimiralex Есть вероятность допустить ошибку? Есть. Ну а серии обкатывали не один строительный НИИ с тысячами далеко не глупых специалистов и опытом намного больше чем сотня, таких как мы.

И? А тот факт, что серии порой отменялись - это просто так? Что иные узлы исключались из серий - тоже просто так? А говоришь опыт...

Сообщение от vladimiralex Имея небольшой опыт расследования ЧП

Ну раз у тебя есть подобный опыт, значит ты и расчетами должен владеть. Вот и скажи мне, чем грозит, если я, например, балку типа 1БСО12 положу с уклоном не 5%, а 10%?

[LORD9999]

Ну раз у тебя есть подобный опыт, значит ты и расчетами должен владеть. Вот и скажи мне, чем грозит, если я, например, балку типа 1БСО12 положу с уклоном не 5%, а

эта балка в серии рассчитана без уклона!! но ложат ее с уклоном.
чем грозит для балки не чем(усилия не поменяются только появится n=0.5....0.10%*Q) кроме как переделкой узла с колонной

[vladimiralex]

Дорогой друг Forrest_Gump! Позвольте обратить внимание на вашу невнимательность. А теперь по существу.
1-СНиП 11-03-2001 действующий.
2-статус серии вы можете узнать в своем отделе НТИ (научно-технической информации), где ведется учет действующих и отмененных документов. Ежегодно издается перечень действующих нормативных документов.
3-Серии, как правило, являются рабочей документацией для производства. И изменение серий связано с улучшением и изменением технологии в лучшую сторону, потребностью произведенного продукта в строительстве итд.
4-"Ну раз у тебя есть подобный опыт". У меня есть, у прокурора его нет. И кто тебе сказал. что уклон кровли 10%, а не 20.30...? И даже на 10% расход утеплителя меньше. чем вся бодяга с изменением конструкции.
УДАЧИ! НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД, НАДО ЕГО УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vladimiralex 1-СНиП 11-03-2001 действующий.

Ваши доказательства, что он действующий? Мой ответ - ссылка

Сообщение от vladimiralex статус серии вы можете узнать в своем отделе НТИ (научно-технической информации)

А где НТИ узнает статусы документов?! Ась?

Сообщение от vladimiralex И изменение серий связано с улучшением и изменением технологии в лучшую сторону, потребностью произведенного продукта в строительстве итд

Ой ли, всегда ли так?

Сообщение от vladimiralex 4-"Ну раз у тебя есть подобный опыт". У меня есть... И кто тебе сказал. что уклон кровли 10%, а не 20.30...? И даже на 10% расход утеплителя меньше. чем вся бодяга с изменением конструкции.

Я предложил конкретные условия, ты же уклоняешься от ответа. Вопрос простой же - чем чревато для сборной балки 1БСО12 увеличение уклона с 5% до 10%? Ты радостно срулил в сторону...
а теперь займемся увлекательной арифметикой (just for fun):
имеем два пролета по 12 метров с уклоном покрытия 5%. объем утеплителя составит (для полосы шириной 1 м и толщины 0,2 м) 24*1*0,2 = 4,8 куб.м.
подсчитаем объем утеплителя для увеличения уклона покрытия до 10% без увеличения уклона балок. тогда дополнительная толщина утеплителя в самой высокой части составит 24*(0,1-0,05)=1,2 м. дополнительный объем утеплителя составит 24*1*1,2/2 = 14,4 куб.м. то есть заказчик для увеличения уклона покрытия до 10% должен оплатить еще фактически 3-х кратный объем утеплителя (итого стоимость утеплителя увеличится в 4 раза)?! класная экономия получается.

[vladimiralex]

Дорогой друг! Позвольте обратить внимание на вашу невнимательность повторно. Позвольте заметить, что речь шла о отмене документе отменяющим серии.
Ваш вопрос "А где НТИ узнает статусы документов?! Ась?"???Ответ#15 Ежегодно издается перечень действующих нормативных документов.
По изменению серий."Ой ли, всегда ли так?" Будьте любезны, приведите факты.
И немного о бедных заказчиках....."то есть заказчик для увеличения уклона покрытия до 10% должен оплатить еще фактически 3-х кратный объем утеплителя (итого стоимость утеплителя увеличится в 4 раза)?! класная экономия получается." Дорогой друг!!! Вы всегда выполняете прихоти заказчика.??? Если да, то грош Вам цена, как специалисту. А задачки решайте, решайте....ПОКА. Полезно строить воздушные замки, они не падают.

[Forrest_Gump]

Ну и где ответы на мои вопросы?

Сообщение от vladimiralex Позвольте заметить, что речь шла о отмене документе отменяющим серии.

Ознакомтесь с письмом, из которого следует, что серии не являются типовой проектной документацией. А, следовательно, по-сути стали материалами для проектирования.

Сообщение от vladimiralex Ежегодно издается перечень действующих нормативных документов.

То есть пока не выйдет очередной "перечень", то нормативный документ не является дейстующим? И покажите мне доказательство, что СНиП 11-03-2001 является действующим (обратное я Вам уже показал).

Сообщение от vladimiralex грош Вам цена, как специалисту. А задачки решайте, решайте.

Ладно, пусть я буду "грошовым" специалистом. Но Вы, как настоящий специалист, дайте же мне ответ, что случится с балкой 1БСО12 при увеличении уклона с 5% до 10%? Или будете юлить и дальше?

[Liam]

Если боитесь ложить балку с уклоном > 5% - можно выполнить над балками металлические "фермочки" без нижнего пояса. В верхнем поясе балок устанавливаются закладные, на них - мет. стойки.
Балки проверить на действие сосредоточенных нагрузок.