| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.11.2011, 13:06 | #1 | |
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
||
Просмотров: 52572
|
|
||||
архитектор Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67
|
А что тут странного? Из цитаты сложно понять, что это за приказ и к кому он относится. Можно догадаться, что автор - Минэкономразвития и стало быть к проектированию он вряд ли имеет отношение.
А по содержанию он почти дословно повторяет "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", которую СНиП 31-01-2003 предписывает использовать, когда нужно считать "технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации" (приложение В, примечания п.1) Т.е. это то, что называют подсчётом по методике БТИ. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Тут вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17856&page=2 тема уже обсуждалась.
Не знаю о чём Makson спрашивает, но меня в этом манускрипте больше всего "порадовало" это: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67
|
Потому что для подсчёта проектных площадей используются правила СНиП.
Кроме того, там написано, что приказ выпущен на основании Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости". Статья 41 этого закона называется "Технический план". В ней говорится, что технический план составляется для объекта недвижимости, которому присвоен кадастровый номер. Таким образом, эти правила подсчёта применяются при составлении технического плана готового объекта недвижимости, а никак не проектируемого. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
- Вы всё красиво рассказываете...
Но жизнь не укладывается в нормативы, что очень хорошо описано здесь:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=833637&postcount=37 Ситуация в наших краях классическая, я бы сказал. AlexK, не подскажете - "Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)" - теперь не действует? Цитата:
Последний раз редактировалось DJo Frey, 29.11.2011 в 15:08. Причина: правописание |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67
|
НЕ знаю как с кадастровой, а разница с площадями по БТИ, есть всегда. Основные правила подсчёта одинаковы во всех методиках. Разница в том, что правила БТИ точнее определяют способы измерений, так как предназначены для натурных обмеров. Любой опытный архитектор учитывает эти правила, особенно, когда проектируется жильё для дольщиков, когда чаще всего договор заключается на основании ТЭПов стадии П, а в собственность квартира оформляется на основании обмеров БТИ. Но я бы даже заплатил, чтобы посмотреть на умельца, который построит так, чтобы у него обмеры БТИ хотя бы с рабочкой бились, не говоря уже о стадии П, и не то, что площади, хотя бы планировка.
Именно поэтому я всегда говорю девелоперам, что эти вопросы нужно грамотно прописывать в договоре, указывать на возможность отклонений реальной площади от проектной, и что делать в случае возникновения таких отклонений. "Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" у меня в "Техэксперте" со статусом "действующий". Последний раз редактировалось AlexK, 29.11.2011 в 16:07. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну сколько можно идти на поводу у непутёвых топикстартёров?
Модераторы, почему тему не вставляете в тему "Общая площадь зданий"? Или я сам начну оттуда сюда вставлять. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
- не подскажете, как опытный неопытному, каким образом можно все эти правла учесть и какие именно правила теперь учитывать (Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации или Приказ №531 от 30 сентября 2011 года)?
Прошу принять участие так же в этой дискуссии http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72219 - очень надо, по сей день. Последний раз редактировалось DJo Frey, 29.11.2011 в 16:19. Причина: добавил вопрос |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67
|
Очень просто. В СНиПах, например, не всегда однозначно прописано какие элементы здания включать в площадь застройки. А в правилах БТИ введено понятие - абрис здания, в котором это детально расписано.
Я пользуюсь этой инструкцией. Она с минимальными изменениями существует с незапамятных времён. Если Вы сравните с ней текст приведённого здесь свежака, то увивидите, что по сути они одинаковы. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Уже сравнил. К сожалению, они не одинаковы. Вам отличия все указать или Вы сами сравните? Про эти отличающиеся маленькие моменты весь сыр-бор, который выливается в жизни в немалое количество разницы в денежном отношении.
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67
|
Вот ответ эксперта.
Вопрос: Как правильно подсчитать общую площадь отдельных офисов на одном этаже, встроенных в жилое здание? Ответ: Согласно п.3.41 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Минземстроя РФ от 04.08.98 N 37 площади помещений общественного назначения, встроенных в жилые дома, подсчитываются отдельно согласно требованиям СНиП 2.08.02-89*. На данный момент действует СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения, который является актуализированной редакцией СНиП 2.08.02-89* (утвержден приказом Минрегиона России от 1 сентября 2009 года N 390 и введен в действие с 1 января 2010 года). Согласно приложению Г правила подсчета установлены следующие: Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов). Поскольку более детальные правила подсчета площадей не установлены в данном СНиП, то есть смысл использовать Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, т.к. данная инструкция распространяется в целом на жилые дома. П.3.39 данной инструкции: "При определении площади помещений надлежит: площадь ниш высотой 2,0 м и более включать в площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включаются в площадь помещения, начиная с ширины 2 м; площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещений не включать". Чеготова Елена Викторовна, Служба государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга На сегодняшний день нет однозначных нормативных указаний, использовать только вот это, и всё. Решать это нужно в первую очередь с заказчиком, объясняя ему последствия применения тех или иных правил. Даже если какой-нибудь эксперт пересчитает площади и заставит применить другую методику, заказчик не сможет предъявить Вам претензии. Например, если Вы посчитаете ТЭПы мансардного этажа по СП, расхождения с БТИ могут составить более 40% в минус. Если заказчик в курсе, он учтёт это при формировании цены. А если узнает об этом уже из готовых документов БТИ -готовьтесь к проблемам. У меня по одному объекту на планах было аж три слоя площадей и экспликаций: СНиП, БТИ, ВОМА. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Ну так из СП 54 "Здания жилые и многоквартирные"
В.2.2 Общая площадь квартиры – сумма площадей ее отапливаемых комнат и помещений, встроенных шкафов, а также неотапливаемых помещений, подсчитываемых с понижающими коэффициентами, установленными правилами технической инвентаризации. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 8
|
Есть такой еще казус
Согласно СП 54.13330.2011 В.1.2. Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов). Согласно Приказа …N 531 " 5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола. В прикрепленном мной файле есть такой пример. Голосуйте кто за 22,8 м.кв., а кто за 19,0 м.кв.? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Голосую за 19,0 м.кв.
Обоснование моего мнения: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 8
|
Спасибо за голос в мою пользу, но надо отдавать себе отчет в том, что мы нарушаем 5-пункт приказа №531. Не надают ли нам по попе после технической инвентаризации???
В принципе вопрос сводится к тому, что важней СП 54.13330.2011 или Приказ №531??? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 | leon12 | Лира / Лира-САПР | 8 | 23.06.2011 08:55 |
Расчет металлического каркаса здания. | user277418 | Расчетные программы | 8 | 08.05.2010 00:10 |
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 | Admin | Разное | 468 | 01.01.2009 19:49 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |