[Kvarky]

Добрый день!
На стадии ТЭО мы у себя формируем набор красивых картинок для заказчика. Недавно к этой стадии подключили меня как консультанта по строительной части. Все работают в Ревите 16 в одной модели-хранилище. Со своей стороны я дополнил модели строительной техникой, временными зданиями и создал стадийность строительства проекта. Получилось что-то вроде графической части ПОС/ППР наглядно и точно описывающей основные этапы строительства, ну и все площади по вр. заборам/дорогам и прочему бонусом. Для меня это показалось очень удобным и теперь попробую применять такой подход при разработках нормальных ПОСов. Кто-нибуть еще применяет объемные модели стройплощадки? На текущий момент уровень ПО и железа вроде позволяет все это делать, только бы еще спец надстройки к Ревиту прикрутить, как Гектор к автокаду и была бы вообще красота.
P.S. Красная прозрачная фигура вокруг крана - это его опасная зона. Пока все коряво, дальше будет лучше(или нет).

[Podpolie]

Прикольно конечно, но пока для презентаций на уровне ТЭО, для заказчиков, инвесторов, властей, общественности, т.е. для тех кто не в теме.
Трудозатраты большие? Видел такие вещи еще на древних автокадах. Размеры, надписи нужны. Например там два крана стоят - как ограничить их работу стрелами? Тут наверное к инженеру (ему вообще то другим надо заниматься), если такое начнется еще и художник-мультипликатор нужен будет, тогда гонорар размажется))). Рановато мне кажется, а так мне нравиться, еще бы рельеф добавить, размеры, надписи и т.п., что положено. К этому придут.... Может даже бизнес отдельный будет.
Самосвалы порадовали, его (на фото) тоже))) - он в мультфильмах не снимался)))). Извините))))).

[486]

Сообщение от Podpolie а так мне нравиться, еще бы рельеф добавить, размеры, надписи и т.п., что положено. К этому придут.... Может даже бизнес отдельный будет.

На 3Д-принтере будут печатать и сдавать проект заказчику в коробках из-под торта.

[Cfytrr]

Иногда полезно, когда все "тесно"

[Enik]

Можно всё, но зачем?

Если принять человеко-часы на обычный ПОС за 1, тогда сколько будет занимать разработка 3D ПОСа? Может быть, 2? Или 3-4? И кто за это платит?

Объясню Вам, что Вы пытаетесь сделать. Вы намеренно повышаете трудоёмкость работы и квалификацию исполнителей, покрывая разницу из своего кармана. Потому что Вам за ПОС как платили определённую сумму, так и будут платить.

Я давно мечтаю о 3D моделировании для ПОС. И так прикидывал, и эдак. Единственный возможный вариант - это прорисовывать выработки с крепями в 3D для упрощения обоснования количества земли и металла.

[Tyhig]

Круто.
У вас, случайно, семейства стрелового автокрана г.п. 16-32 т в ревите 2011 (да хоть в каком) нету ? Не поделитесь ?

[Podpolie]

Сообщение от Enik Можно всё, но зачем?

Я когда то так думал, когда от кульмана на автокад переходил - условие было 2 недели))) и с ручного расчета шпунта и стенок сначала сурперкальк (эл.таблица такая была) потом на EXCELL. потом на WALL-3 и т.д. и т.п.. но о таких схемах говорили еще тогда когда балалайки типа IBM-286 только появились))).

[Pavel Samofalov]

Сообщение от 486 На 3Д-принтере будут печатать и сдавать проект заказчику в коробках из-под торта.

Это примитивно и дорого, есть более продвинутые средства визуализации и что примечательно, разработано и производится в РФ: http://nettlebox.ru/
Сам недавно познакомился с этими ребятами на Autodesk University Russia 2015. Я в восторге и от технологии и от интерактивный разработчиков. Скоро буду брать.
У нас в северной Северной Европе представлять ПОС/ППР в 3D является нормой, это способствует снижению издержек при проведении работ и взаимопониманию с надзорными органами. Иногда встречается и анимация.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel Samofalov У нас в северной Северной Европе представлять ПОС/ППР в 3D является нормой, это способствует снижению издержек при проведении работ и взаимопониманию с надзорными органами. Иногда встречается и анимация.

Pavel Samofalov, чтобы это не выглядело голословным прошу выложить на форум хотя бы часть такого ПОСа и такого ППРа.
Я так понимаю, у вас могло что-нибудь сохраниться.
Хотя в большей степени, конечно, интересуют не картинки (которые не проблема нарисовать), а состав и содержание графической части таких ПОС/ППР.
Например.
ПОС Лист 1 Стройгенплан. Содержит в 3Д проектируемые и сущ. здания, сущ. рельеф, новую планировку, места установки кранов с кранами и опасными зонами от них в 3Д, склады в 3Д и т.п...
ППР Лист 111...

[Pavel Samofalov]

Tyhig, Вы шутите? Простите, для меня это звучит как "Я не верю, что в AutoCad люди делают 3D, покажите мне пример" )) Не обижайтесь, не буду заморачиваться на подбор презентационных материалов, так как в интернете их полно и без меня. Например: и там ещё сотни примеров.
Есть сервис 3D Lift Plan здесь www.3dliftplan.com вы можете создать бесплатный аккаунт и сами поюзать, всё быстро и просто, для профессионального использования придётся раскошелится конечно, но оно того стоит.

Вообще, у нас это ещё проще. Отправляешь 3D модель монтажникам, пишешь чего куда и как прилепить надо, зовёшь надзирателя и на следующий день приезжаешь в контору к монтажникам обсуждать процесс монтажа уже на готовой 4D модели. Или по сити, если у них кофемашина сломалась ))))

[trir]

а чё земля такая плоская?

[csp]

Скоро буду брать.

Если появятся на горизонте буду гнать в шею .... конторских крыс

[Kvarky]

Сообщение от Podpolie Трудозатраты большие? Видел такие вещи еще на древних автокадах. Размеры, надписи нужны. Например там два крана стоят - как ограничить их работу стрелами?

На проект с нуля (кроме заимствованной модели самого здания) ушло 5 дней. Сюда вошли:
- выяснение по старой съемке/в разговорах с менеджером проекта/гугл картам существующей ситуации
- построение существующей ситуации
- поиск моделей автокада с портированием в ревит/готовых ревит семейств
- создание всех остальных семейств вручную
- разбиение на стадийность
- подгоны размеров опасных зон т.к. создавал их внутри семейства и там не видно существующей ситуации. Планирую параметризировать их чтобы менять размеры быстро и в проекте. Подойдет для 80% проектов аналогов, т.к. они не особо отличаются по конфигурации
- работа с ТТХ крана, уточнение фундамента/параметров крепления.
- оформление спецификаций, работа со сметчиками для выведения единых расценок на забор, дороги, врем. сети для получения стоимости подготовки площадки
- любование результатом
На самом деле много времени потратил на ... расстановку ограждения по этажам. Глупо, но ушло полдня, т.к. еще тупил расставлял их на уровне ЗУСов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Enik Можно всё, но зачем? Если принять человеко-часы на обычный ПОС за 1, тогда сколько будет занимать разработка 3D ПОСа? Может быть, 2? Или 3-4? И кто за это платит? Объясню Вам, что Вы пытаетесь сделать. Вы намеренно повышаете трудоёмкость работы и квалификацию исполнителей, покрывая разницу из своего кармана. Потому что Вам за ПОС как платили определённую сумму, так и будут платить. Я давно мечтаю о 3D моделировании для ПОС. И так прикидывал, и эдак. Единственный возможный вариант - это прорисовывать выработки с крепями в 3D для упрощения обоснования количества земли и металла.

Enik, Вы не с той стороны смотрите на проблему. Вы считаете, что 3д-ПОС надо трёхмерить с нуля? - Так нет!
Сейчас результатом геодезических изысканий является трёхмерная ЦМР.
Генпланисты - в большинстве своём перешли на Civil 3d, т.е. трёхмерная модель конечного результата земляных работ у вас тоже будет
Конструкторы и архитекторы - тоже без 3д почти не обходятся, значит и само сооружение тоже у вас будет.
Трёхмерные модели строительной техники - скачать из интернет-библиотек
Чтобы сделать для ПОС несколько трёхмерных видов того же строгенплана и особо важных/интересных моментов монтажа, имея всё вышеперечисленное, надо потратить день-два. Я сам такое делал, так что знаю о чём говорю.

Другой вопрос: какова конечная ЦЕННОСТЬ этого продукта? Экспертиза на эти три дэ ПОСы - чихать, им нужно только то, что прописано в 87-ом. Заказчику 3д-пос гораздо менее интересен, чем красивый рендер архитекторов с высоты птичьего полёта.
Так что соглашусь с

Сообщение от Cfytrr Иногда полезно, когда года все "тесно"

т.е. когда в 2д не понятно, проходим/не_проходим, полезно изобразить в 3д. Но не надо злоупотреблять

[Kvarky]

Сообщение от 486 На 3Д-принтере будут печатать и сдавать проект заказчику в коробках из-под торта.

И неизвестно будет ли это дороже по себестоимости трудозатрат девочек-студенток которые делают макеты у нас на складе. Сейчас не выгодно еще, я думаю нам надо еще лет 5 до того как у нас появится эта штука.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Иногда полезно, когда года все "тесно"

В точку! Бесценная штука при работе внутри корпусов, либо в плотном окружении эстакад, деревьев и прочего. Делаю иногда такое на собственных объектах когда планируется поступление большого количества/габаритных конструкций чтобы точно знать что меня ждет в день Х.

[486]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. когда в 2д не понятно, проходим/не_проходим, полезно изобразить в 3д. Но не надо злоупотреблять

На стадии ППР еще можно понять, когда точно известна наличная техника и оснастка.
Но для ПОСа - по моему баловство. Красивые картинки для презентации без какого-то практического применения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 486 На стадии ППР еще можно понять, когда точно известна наличная техника и оснастка. Но для ПОСа - по моему баловство. Красивые картинки для презентации без какого-то практического применения.

ну у кого как...
у нас перегрузка тяжеловесов типа вот таких вот изначально разрабатывается под конкретный кран (или два крана работающих синхронно), т.е. техника известна на стадии П.

для более простых задач - тоже тут недавно колдавал с КАМАЗАМи в 3д: нужно было проверить пройдёт ли по высоте КАМАЗ по рампе в подземный паркинг... оказалось и на подземных этажах и на рампе всё ок, а в местах перехода рампы в горизонталь - горбом перекрытие цепляет

[Kvarky]

Сообщение от Enik Можно всё, но зачем? Если принять человеко-часы на обычный ПОС за 1, тогда сколько будет занимать разработка 3D ПОСа? Может быть, 2? Или 3-4? И кто за это платит? Объясню Вам, что Вы пытаетесь сделать. Вы намеренно повышаете трудоёмкость работы и квалификацию исполнителей, покрывая разницу из своего кармана. Потому что Вам за ПОС как платили определённую сумму, так и будут платить. Я давно мечтаю о 3D моделировании для ПОС. И так прикидывал, и эдак. Единственный возможный вариант - это прорисовывать выработки с крепями в 3D для упрощения обоснования количества земли и металла.

Тут есть 2 экономические хитрости которые позволяют нам держать это на плаву:
- в текущий момент есть спрос на такие ТЭО как на готовый продукт у коммерческих заказчиков, они за него готовы платить. Им важно понимать что их(их деньги) ждет впереди. Наглядные картинки это хороший инструмент формирования такого понимания. Вот мы его и продаем. При получении заказа на проектирование мы потом на основании этого еще и ПОС/ППР со всеми размерами разработаем, но доп. затраты на объемную модель отбиваются как раз тут.
- при хорошем исходе и получении генподряда на строительство и соответственно объекта под управление мне важно понимать каждый серьезный шаг. Часть объектов которые не формируют в 3D я сам для себя перерисовываю в 3D модель т.к. тогда я сразу вижу кучу засечек/косяков/недоделок(обычно из-за отсутствия актуальной геодезии, банальных опечаток) т.к. я своими руками перестраивая модель ... я заранее вижу все этапы которые потом буду делать руками и одновременно провожу экспертизу РД. В стесненных условиях мне еще очень важно знать где в какой момент у меня будет земля/дороги/склады и как это все должно двигаться. Так что я все равно это часто сделаю, это экономит мне время на недопущении будущих косяков.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig Круто. У вас, случайно, семейства стрелового автокрана г.п. 16-32 т в ревите 2011 (да хоть в каком) нету ? Не поделитесь ?

Вот все что использовал, автокадовские модели качал возможно даже с DWG. Собственные модели толчков/вагончиков/мойки колес/ЗУСов убогие их нет смысла выкладывать, доработаю - скину.
https://cloud.mail.ru/public/BDhX/ioVzdURsU

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от trir а чё земля такая плоская?

Времени не было, вот я и не заморачивался на этой стадии...

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Podpolie Например там два крана стоят - как ограничить их работу стрелами?

Вот тут в принципе и проявляется прелести параметризированных семеств кранов где можно задать вылеты стрел. Поиграться ими в плане и понять значения для заполнения таблицы координатной защиты кранов. Посмотрим получится у меня это сделать или нет.
P.S. Про два крана это автомобильный и башенный на ПОСе? Автомобильный только монтирует башенный и уезжает.

[тоннельщик]

В некоторых организациях давно пытаются, но ничего дельного не выходит.
Пример, что смогли реализовать в ПОСе можно глянуть 0:50-1:50. Но там делали такой проект в Revit уже после того, как он был реализован в AutoCAD. Что-то они там пытаются сейчас рожать изначально в Revit, но увы и ах.

[Enik]

Сообщение от Kvarky Тут есть 2 экономические хитрости которые позволяют нам держать это на плаву...

Спасибо за ответ! Да, в Ваших условиях применение 3D выглядит вполне обоснованным. По всей видимости, Вы умеете поддерживать высокую культуру проектирования и плотно сотрудничаете непосредственно со строителями. Завидую. Большинство о таком может только мечтать.