Совершенно нубский вопрос от неспециалиста. Без привязки к конкретному объекту, исключительно любознательный интерес.

[Homel]

картинку можно?

[v.psk]

Homel,

ятп. неспециалист имеет в виду капитальные сооружения...

----- добавлено через ~3 мин. -----
тут я помню тем столько про трубу с бетоном.... чего конкретно то нужно?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai шпунт из круглых труб заливают бетон

А как потом извлекают этот "шпунт"? Если не извлекают, то это уже не шпунт, а капитальная(постоянная) конструкция и к шпунту это отношения не имеет. А если в ШПУНТ заливают бетон, то это кому-то просто бетон нЕкуда выбросить

[butch]

Сообщение от СРО РОКОКО А как потом извлекают этот "шпунт"? Если не извлекают, то это уже не шпунт, а капитальная(постоянная) конструкция и к шпунту это отношения не имеет. А если в ШПУНТ заливают бетон, то это кому-то просто бетон нЕкуда выбросить

Согласен с вышесказанным. Вообще трубошпунт применяют в основном для гидротехники как постоянное (или временное) ограждающее сооружение (больверки ,причалы, набережные) в грунтах типа ил, торф и устраивают вибрационным способом, т.е. в полости трубы "по умолчанию" находится грунт....

а что - постоянный шпунт - уже не шпунт?) Я думал, что шпунт - это всё, что в грунт забивается/задавливается/завибрироввывается. Я ж говорю, неспециалист)) Окей, да, я про подпорные стены из труб, погружаемых в грунт. Вообще, на самом деле, мне этот вопрос сегодня задали, дескать есть проект, в котором сказано, что после погружения труб 370х12 нужно заполнить их бетоном. Вот мне тоже стало очень интересно - зачем там внутри бетон. Думал, это какая-то общая практика на этот счет. И, казалось, что не в первый раз слышу об этом.

[butch]

Как вы заполните его бетоном если там (внутри) по факту будет ил, торф или другой грунт русла рек, водоемов и т.п.? Трубошпунт "погружают" - грунт вытесняется и заполняет полость трубы.....

[СРО РОКОКО]

если грунт из полости трубы извлекается и туда заливается бетон, то это уже не шпунт, а буронабивная свая, пусть даже и неармированная.

butch, не я, не я буду запихивать (или не запихивать) туда бетон. И не моё это решение. И я не прошу ни рассчитать мне что-то там, ни спроектировать, ни дать советов по возведению. Я спросил: "зачем". Если так не делается вообще никогда - то окей, вопросов нет.

СРО РОКОКО, это не будет сваей, ибо работать оно продолжит на боковую нагрузку, а не на сжатие сверху. И свая становится сваей не потому что она бетонная.

[v.psk]

Ну с точки зрения "зачем" всё вроде бы очевидно. Увеличивается несущая способность, долговечность за счет пассивирующих свойств бетона/раствора.

----- добавлено через 17 сек. -----
... что там еще...

[butch]

"зачем"-думаю для увеличения жесткости и следовательно для уменьшения деформаций.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai это не будет сваей, ибо работать оно продолжит на боковую нагрузку

сечение шпунта рассчитывается таким образом, чтобы оно(шпунт) работало на боковую назрузку, то есть должно быть выполнено условие прочности именно ШПУНТА, без всяких там бетонов. Но если Вам некуда деть бетон - то заливайте его туда - хуже не будет. Но(ещё раз повторяю) принятое сечение ШПУНТА должно воспринимать нагрузку(боковое давление грунта) самостоятельно, без всяких бетонов. А если туда залили бетон - это уже НЕ ШПУНТ. Зачем трубошпунт заполняют бетоном? Я - ХЗ, спросите у тех идиотов, которые это делают. Тогда уже делайте буронабивные сваи с извлекаемой обсадной трубой, сэкономите кучу денег, не закопав в землю кучу металла. Да и извлекаемая обсадная труба нужна всего одна, она применится ещё 100500раз. А похороненный шпунт - это расточительство, он очень дорогой.

v.psk, butch, воот, уже ближе) Про жесткость и коррозионную стойкость тоже подумал. Но и то и то вызывает сомнения:
1) Жесткость - действительно ли бетон ВНУТРИ стальной оболочки повышает её жесткость? Понятно, что что-то дает, но не слишком ли мало? На примере вышеобозначенной 377х12 - EI стали = 22.65*10^3 см4*206 ГПа = 46.66 МН*м2. EI бетона внутри (при начальном модуле упругости аж бетона B25) = 76.219 см4 * 30 ГПа = 23 МН*м2. Меньше 50%. Не проще трубу взять чуточку побольше?)
2) Коррозия - грунт-то снаружи никуда не девается...

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai 2) Коррозия - грунт-то снаружи никуда не девается...

а какие исходные данные /функциональное назначение? бетон армированный?

[butch]

Существует даже конструкция "бетон в трубе" и литература подобная - почитайте. Нужно определится как работает бетон в трубе. если совместно то нужно выстчитывать приведенный модуль деформации E сечения. А если отдельно - то выполнить сложение величин ,высчитанных Вами.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Arikaikai Не проще трубу взять чуточку побольше?)

Проше сделать буронабивные(буросекущиеся сваи). Стоимость одной буронабивной сваи раз в десять меньше стоимости стальной трубы аналогичного сечения. А стоимость похороненного трубошпунта ещё выше.

[486]

вот СТО по трубчатому шпунту
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293841287.htm
В п. 9.13 рекомендуют заполнять песком, а в зоне промерзания - пескоцементом.

[Sam]

Сообщение от СРО РОКОКО Я - ХЗ, спросите у тех идиотов, которые это делают.

Экспертиза не разрешает применять трубы без бетона в качестве постоянной ограждающей конструкции. А без бетона - временная конструкция.
---
Бетон немного дает в плане жесткости, особенно если считать с пониженным модулем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Проше сделать буронабивные(буросекущиеся сваи). Стоимость одной буронабивной сваи раз в десять меньше стоимости стальной трубы аналогичного сечения. А стоимость похороненного трубошпунта ещё выше.

+100500.

[Poreth]

Offtop: Проще наномеханизмами формировать усиленный массив прямо из грунта уплотняя его и ориентируя определенным образом. А уж дешевле чем бурки раз в сто. Высыпал из коробки нанитов, послал им мыслекоманду и через несколько часов все готово.

Добивать бетоном до нужной жесткость можно при ограничении имеющихся труб по диаметрам скажем и толщинам стенки. Если шпунт устраивается вдавливанием, то что бы его заполнить бетоном надо разработать грунт внутри. И по хорошему, обработать поверхность иначе не будет контакта. Заниматься этим, ятд, будут только при очень большой необходимости.

Offtop: Не везде в РФ что бы сделать три метра шпунта - пригоняют бауэр с обсадной на 100м. или закладывают трубу 221,5*7,62 по индивидуальному заказу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО А как потом извлекают этот "шпунт"?

Если не секрет где вы закладывали шпунт из труб который потом извлекали? Ларсен и иже понятно. интересно про трубы.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Poreth Если не секрет где вы закладывали шпунт из труб который потом извлекали?

Ответ - в вопросе:

Сообщение от Poreth Сообщение от СРО РОКОКО А как потом извлекают этот "шпунт"?

И здесь тоже:

Сообщение от СРО РОКОКО А если туда залили бетон - это уже НЕ ШПУНТ