[diek]

Добрый день, наткнулся на проект, где монолитная железобетонная фундаментная плита здания лежит (не заглублена) на песчаной подготовке, причем подготовка 3,5 м (глубина промерзания 1,5 м). Как рассчитываются подобные фундаменты и вообще не противоречит ли это СП??

p.s. Похожее решения бывают у электриков, когда трансы ставят на фбс, которые устанавливают просто на щебень толщиной 500мм. Всё еще понять не могу то ли пучинистости не боятся, то ли я вообще фишку не рублю.

[mainevent100]

а какая пучинистость может быть в песчаной подготовке или щебне?

[Кореш]

Пучинистость может появиться со временем при заиливании подготовки, если есть грунтовые воды и глинистые грунты по близости. Необходимо отсыпать подготовку на геотекстиль, к примеру, а так - считать как на непучинистом грунте.

[diek]

Сообщение от mainevent100 а какая пучинистость может быть в песчаной подготовке или щебне?

ну пусть в песке нет (хотя есть), но он же насыпной грунт, а его консолидация идет 5-10 лет
а щебень заглублена на 500 мм, а под ним пучинистый грунт

[Кореш]

Уплотняйте послойно с Куп=0.95, можно контроль уплотнения лабораторией обеспечить. Песок берите крупнозернистый.
Трансы пучения не боятся, ИМХО, ну будет он осень-весну болтаться вверх вниз на 5-10см - ну и фиг с ним.

[Pin]

Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах. НИИОСП, 1985

[diek]

Сообщение от Кореш Трансы пучения не боятся, ИМХО, ну будет он осень-весну болтаться вверх вниз на 5-10см - ну и фиг с ним.

пусть так, но по СП МЗФ можно делать только для зданий и сооружений III категории и малоэтажку, получается мы нарушаем требования СП

[Кореш]

Транс - оборудование. А у вас какой объект?

[diek]

ну трансы на подстанции стоят

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кореш Уплотняйте послойно с Куп=0.95, можно контроль уплотнения лабораторией обеспечить. Песок берите крупнозернистый.

И где написано, что при данных условиях насыпной грунт можно использовать в качестве основания?

[Кореш]

Если в подстанции - то да. Может они учитывают тепловыделение и снижают глубину промерзания на Kh (т. 5.2)
Впринципе, подушка из непучинистого материала считается частью фундамента, если она прорезает глубину промерзания - проблем нет.
Если сооружение серьезное - можно заложить в проект требуемые характеристики подушки, требования к контролю после выполнения,
необходимость коррекции проекта в случае понижения полученных.

[diek]

Сообщение от Кореш Если в подстанции - то да. Может они учитывают тепловыделение и снижают глубину промерзания на Kh (т. 5.2)

трансы и не только - открытые улицу они греют сильнее чем грунт
Как правило, производитель оборудования не пишет какая неравномерность осадок может быть у оборудования от горизонтали, или пишет 2 градуса от горизонтали или еще что-то подобное. Возможно это и можно учитывать как руководство к дейстию.....

[Pin]

Или учитывать в расчёте силы морозного пучения, как в пособии, что я писал выше. Что за проблема?

[Кореш]

diek И где написано, что при данных условиях насыпной грунт можно использовать в качестве основания?

По сути эта конструкция - грунтовая подушка под фундамент. В Пособии по проектированию зданий и сооружений было. В СП, по моему, тоже.
http://dwg.ru/dnl/1333

[Dant]

Это называется песчаная подушка. Подготовка под фундаменты имеют толщину, как правило, 100 мм. Песчаную - для сборных фундаментов (служит в качестве выравнивающего слоя) и железобетонную из тощего бетона - для монолита (служит выравнивающим и водоудерживающим слоем).

А устройство фундаментов на песчаной подушке - распространенная практика. Песчаная подушка используется для замещения непригодных для строительства грунтов (слабых, просадочных и т.д.). В проекте нужно задавать требуемую плотность этой подушки, и способ достижения этой плотности - послойное уплотнение, замачивание и др.
Для этого есть СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты", раздел 17.1. Уплотнение грунтов, устройство грунтовых подушек.

[Кореш]

У него толщина подушки 3500мм. Кстати, автор, подготовка заглублена, или гора песка на поверхности, на ней плита?

[diek]

Сообщение от Кореш У него толщина подушки 3500мм. Кстати, автор, подготовка заглублена, или гора песка на поверхности, на ней плита?

подушка заглублена, до уровня земли и на ней плита покоится, причем без заглубления

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Dant Для этого есть СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты", раздел 17.1. Уплотнение грунтов, устройство грунтовых подушек.

наверно п.10.1 всё таки, и там говориться как сделать, а не что

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dant Песчаная подушка используется для замещения непригодных для строительства грунтов (слабых, просадочных и т.д.).

насколько я понимаю, то замещение делают для исключения морозного пучения по боковым стенкам фундамента

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кореш В СП, по моему, тоже.

в СП не нашел, может плохо смотрел. Пособие на эту тему не изучал, почитаем

----- добавлено через ~2 ч. -----
почитав всевозможные пособия сделал выводы для незаглубленных фундаментов:
1 Если строительство ведется на насыпи сформированной из непучинистого грунта и уплотненной до заданных физ/мех характеристик, при этом ее толщина не менее глубины промерзания основания, то все стандартно как для обычного фундамента
2 если была произведена замена пучинистого грунта на непучинистый на всю глубину промерзания, и опять же с заданными характеристиками, то тоже, расчет такой же
3 если замена или насыпь была произведена частично, то расчет ведется по требованиям главы 10 СНиП II-15-74 ( п.6.3 руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах )
если я не прав поправте