[ipetrenko]

Коллеги, помогите разобраться.

На стройплощадке строит 1 биотуалет, которого явно не хватает на всех работающих.
Хочется обосновано заставить подрядчика приобрести и установить больше биотуалетов.

Удалось найти вот такую информацию, которая привязана к площади санузлов.

При определении площади санузлов N принимается по числу работающих в наиболее многочисленную смену. При этом учитывается, что в наиболее многочисленную смену линейный персонал ИТР, служащие, МОП составляют 60 % с учетом коэффициентов 0,7 и 0,3, учитывающих соответственно соотношение числа мужчин и женщин.

А как посчитать количество кабинок?

[lurkin]

Откройте ПОС на этот объект, там в разделе "Потребность во временных зданиях и сооружениях" всё посчитано.

[Tyhig]

Площадь туалетов рассчитана согласно МДС 12-46.2008 по формуле:
Sтуалетов=0,7•0,1•0,7•47+1,4•0,1•0,3(%женщин)•47(рабочих в смену, явочная численность самой многочисленной смены)=4,3 м2
Для обслуживания потребуется 5 туалетов.
Площадь туалета около 1,1*1,2=1,21 м, полезная площадь ещё меньше.

Предварительно на 12-15 человек по 1 туалету.

Кроме того вам обязаны обеспечить умывальники, душ, гардероб, столовую и многое другое.

[ipetrenko]

Сообщение от lurkin Откройте ПОС на этот объект, там в разделе "Потребность во временных зданиях и сооружениях" всё посчитано.

ПОС никто не разрабатывал, да я и сам хочу понять для себя, как это считается

Tyhig, спасибо за ответ, но у меня кое-какие уточняющие вопросы все равно возникли.

Площадь туалетов рассчитана согласно МДС 12-46.2008 по формуле:

В МДС 12-46.2008 нашел вот такую формулу:


Вы по ней считали?
Предположим, что у меня N = 50 человек, отсюда:
Sтр= (0,7*50*0,1)*0,7 + (1,4*50*0,1)*0,3 = 4,55 м2.

Для обслуживания потребуется 5 туалетов. Площадь туалета около 1,1*1,2=1,21 м, полезная площадь ещё меньше.

Вот тут не понял: откуда взялась цифра "5 туалетов"?
Вы делили Sтребуемую на Sтуалета? Но тогда 4,3/1,21 = 3,5 = 4 туалета? (или я напутал что-то)?

предварительно на 12-15 человек по 1 туалету

Тоже не понял откуда вы такую цифру 12-15 человек на 1 туалет получили?

[Tyhig]

1,21 м2 - площадь застройки здания.
около 1 м2 - полезная площадь, рассчитываемая по МДС.

[ipetrenko]

Предположим, есть вот такая кабинка:

Sтуалета = 1,1*1,1 = 1,21 м2.

Вернемся к моему условию, что N = 50 человек, отсюда:
Sтр= (0,7*50*0,1)*0,7 + (1,4*50*0,1)*0,3 = 4,55 м2.

Теперь: 4,55/1,21 = 3,76 = 4.

ВОПРОС:
Я правильно понимаю, что согласно этих расчетов, на объекте с численностью рабочих в 50 человек в наиболее многочисленную смену, количество биотуалетов с внутренними размерами 1,1х1,1 должно быть не менее 4 штук?

[alex_bay]

Сообщение от ipetrenko Тоже не понял откуда вы такую цифру 12-15 человек на 1 туалет получили?

Может быть по СП Административные и бытовые здания?
По таблице 3 выходит:
для муж. 18 чел. на 1 место, для жен. 12 чел.
И хоть этот СП не для мобильных зданий, но:

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование инвентарных (мобильных) зданий, за исключением отдельных требований, указанных в настоящем документе

[LLEXA]

Есть еще ВСН 199-84 "Проектирование и строительство временных поселков транспортных строителей"
п.5.18 "...Туалеты оборудуются из расчета 1 очко на 12 человек."

[ipetrenko]

Tyhig, почему не отвечаете? Я запутался!

ВОПРОС: Я правильно понимаю, что согласно этих расчетов, на объекте с численностью рабочих в 50 человек в наиболее многочисленную смену, количество биотуалетов с внутренними размерами 1,1х1,1 должно быть не менее 4 штук?

Правильно я посчитал?! Или напутал?

У меня просто в голове не укладывается смысл привязки полезной площади санузлов к требуемой площади санузлов...
Объясните, пожалуйста!
Ну вот простой пример: у нас получилось, что нужно 4 кабинки с внутренними размерами 1,1х1,1
А если мы построим 1 туалет но с внутренними замерами 2,2х2,2 = 4,84 м2 (а по формуле нам требовалось 4,55 м2)
Тогда условия МДС по площади будут выполняеться, но проблему-то это не решит... Это будет такой же загаженный туалет, просто с большей внутренней площадью.

alex_bay, LLEXA спасибо за ответы. Вот интересно, откуда в ВСН 199-84 взялись эти цифры?

В любом случае, кое-какие выводы уже можно сделать: хоть по формуле с площадью считай, хоть по СНиП-у или по цифрам из ВСН, так и получается 1 очко на 12-18 человек.

[LLEXA]

Сообщение от ipetrenko А если мы построим 1 туалет но с внутренними замерами 2,2х2,2 = 4,84 м2 (а по формуле нам требовалось 4,55 м2)

Можно построить туалет размером с футбольное поле, и в нем вырезать необходимое количество очков, поэтому в ВСН более четкое разъяснение, что нужна не площадь туалета, а количество очков для людей (что собственно от туалетов и требуется) . По умолчанию всегда принимаем что туалет на 1 очко примерно 1 кв.м

[ipetrenko]

Сообщение от LLEXA Можно построить туалет размером с футбольное поле, и в нем вырезать необходимое количество очков, поэтому в ВСН более четкое разъяснение, что нужна не площадь туалета, а количество очков для людей (что собственно от туалетов и требуется) . По умолчанию всегда принимаем что туалет на 1 очко примерно 1 кв.м

Где найти про "по умолчанию 1 очко = 1 кв.м"?
Если где-то такое есть, то смысл формулы из МДС будет понятен...

Да, жалко только, что такого ВСН нет для временных сооружений именно для объектов жилищного строительства

[LLEXA]

Думаю, что в той формуле идет привязка к размерам стандартных биотуалетов = 1,21 кв.м. (XXI век на дворе как бы).
Добавил...
или
0,7 и 1,4- нормативные показатели площади для мужчин и женщин соответственно (как бы на одного человека)

[Tyhig]

Да я сам напутал. Вы правы. 1,1*1,1=1,21 м2 полезной площади. Я неправильно считал.

По сути если их там до фига 4-5 шт., то от одного туалета погода не сделается...

[alex_bay]

Сообщение от ipetrenko Да, жалко только, что такого ВСН нет для временных сооружений именно для объектов жилищного строительства

А в чем разница? Везде то же самое.
Есть "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства" часть I. ЦНИИОМТП 1973 года (последние изм. 2009) - действуют пока еще.
http://dwg.ru/dnl/7614
В табл. 51 так же 0,7 - 1,4 м2/чел (муж./жен.)
или вот получше качество (с complexdoc.ru)

[ipetrenko]

alex_bay, в ВСН не площадь указана, а количество очков на конкретное количество человек, а именно 1 очко на 12 человек.

В приложенном PDF файле, в примере по уборной получилось:

Согласно приведенным расчетам для строительной площадки требуется площадь уборной - 243,6 м2

Что теперь делать с этой информацией?
Сколько на этой площади должно быть очков? Или, в моем случае, кабинок биотуалетов?

[Tyhig]

ipetrenko, вы квадратный корень забыли взять... Из своей внимательности. Перепроверьте.
У вас будет 4-5 туалета = требуемой полезной площади 4-5 м2 / полезной площади 1 кабинки.

[alex_bay]

Сообщение от ipetrenko Согласно приведенным расчетам для строительной площадки требуется площадь уборной - 243,6 м2 Что теперь делать с этой информацией?

Так там в примере расчет для 2677 человек. Подставь туда свои 50 и получишь 4,55 м2.
По СП: 50чел. х 0,7 = 35 муж. и 50чел. х 0,3 = 15 жен.
соответственно получается: 35 чел. / 18 = 1,94 (2 очка) для мужиков и 15чел. / 12 = 1,25 (1 очко) для женщин.
Итого 3 очка.

Offtop: Дело к ужину движется, а мы тут сартиры считаем
Еще интереснее было как-то на работе: перед обедом технологи с ВК-шниками громко спорили сколько одна свинья выделяет отходов в день, про количество навоза от одного поросенка и т.д. Громко так спорили на весь этаж. Народ ухахатывался..

[ipetrenko]

Сообщение от alex_bay Так там в примере расчет для 2677 человек. Подставь туда свои 50 и получишь 4,55 м2. По СП: 50чел. х 0,7 = 35 муж. и 50чел. х 0,3 = 15 жен. соответственно получается: 35 чел. / 18 = 1,94 (2 очка) для мужиков и 15чел. / 12 = 1,25 (1 очко) для женщин. Итого 3 очка.

Ну теперь более менее понятно становится: т.е. мы должны разместить 3 очка на требуемых 4,55 м2? Это если делать расчет для деревянного туалета с очком в полу.

А если считать кабинки биотуалетов, получается требуемую площадь мне вычислять вообще не нужно, потому что кабинки могут где попало стоять, а не в отдельно отведенном месте?
Я просто возьму максимальное число работников в смену, потом найду соотношение мужчин и женщин, разделю на 18 и 12 соответственно, суммирую и получаю требуемое количество кабинок?

[alex_bay]

Сообщение от ipetrenko Я просто возьму максимальное число работников в смену, потом найду соотношение мужчин и женщин, разделю на 18 и 12 соответственно, суммирую и получаю требуемое количество кабинок?

Да. Раньше, когда ПОСы делал (в прошлом веке) - так и было, но никто особо и не проверял, так что могут быть и варианты.

Сообщение от ipetrenko А если считать кабинки биотуалетов, получается требуемую площадь мне вычислять вообще не нужно, потому что кабинки могут где попало стоять, а не в отдельно отведенном месте?

Не где попало, а по стройгенплану - в строго отведенном месте. Там есть тоже заморочки по поводу места расположения, расстояния до бытовок, самое дальнее рабочее место и т.д. Где это посмотреть - уже не помню.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от alex_bay А в чем разница? Везде то же самое. Есть "Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства" часть I. ЦНИИОМТП 1973 года (последние изм. 2009) - действуют пока еще. http://dwg.ru/dnl/7614 В табл. 51 так же 0,7 - 1,4 м2/чел (муж./жен.) или вот получше качество (с complexdoc.ru)

Здравствуйте! А где посмотреть статус этого норматива, экспертиза захотела обоснования, перерыла всё - найти не могу