[alex1980al]

Привет всем!
Есть задача, проложить стальной кожух диаметром 700 мм через автодорогу. Длина кожуха 50 метров. Глубина от верха дорожного полотна до верха трубы 70 см. Основное требование: проект должен быть на бестраншейный метод (ГНБ)
Пообщался с буровиками на эту тему, они говорят что при расширении скважины на такой глубине она обвалится (тем более что машины постоянно двигаются по дороге). Надо мотивированно ответь заказчику что такой способ не подойдет (нужны расчеты). Не знаю за что зацепиться.
Помогите, в какую сторону смотреть? Снипы или методики какие? Все перерыл, везде одна вода....

[engngr]

Тут в одной теме спрашивали, как сделать дорогу с толщиной одежды один метр.
А у вас банальная ошибка в выборе метода прокладки и/или ошибки проектного решения.

[Fland]

Прочите для начала методичку СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 http://www.masgnb.ru/assets/files/st...y_2_27_gnb.rar
Предлагаю вам сделать бурошнек: он тоже горизонтальный (более чем), тоже направленный (куда хошь туда и направляешь по прямой) и тоже бурит = ГНБ - один в один как в ТЗ + минимум в 1м от покрытия дороги до верха футляра.

[kp+]

Сообщение от alex1980al Все перерыл, везде одна вода....

В прошлом году нарыл на просторах Интернета предв. редакцию свода правил по ГНБ за 2013 г., см. прикрепленный файл. Не знаю, утвержден ли он на данный момент, но там в разд. 7.4 есть расчет глубины просадки поверхности. IMHO, несколько более толковый, чем в СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011.
В свою очередь обращаюсь к форумчанам: если этот свод правил уже утвердили, и у кого-то есть - выложите, PLS
Все-таки пока не утвержден, здесь пишут, что только первая редакция

PS

Сообщение от alex1980al Глубина от верха дорожного полотна до верха трубы 70 см...Надо мотивированно ответь заказчику что такой способ не подойдет

Кажется, тут надо не расчет просадки делать, а обращать внимание заказчега на прямое нарушение норм. Вы не указали, для каких сетей делается этот кожух. Но, например, для сетей связи минимальная глубина под дорогой - 1 м от верха трубы. И в СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 п. 7.3.2 тоже написано о мин. глубине не менее 1 м.

[alex1980al]

Спасибо за инфу. Что касается НОСТРОЯ и МСП - это так одна вода В МСП расчет для эксплуатационных условий, т.е. когда труба уложена, немного не то. Согласен с engngr - явно не тот метод выбран. Я больше склонен к тому, что там вообще надо открытым способом делать. Попробую покопать в направлении механики грунтов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Fland спасибо! Предложили заказчику бурошнек. Пусть думают.

[kp+]

Сообщение от alex1980al В МСП расчет для эксплуатационных условий, т.е. когда труба уложена

IMHO, для расчета деформаций от расширения скважины до затягивания трубы с учетом постоянного движения машин сверху можно принять диаметр трубы равным нулю в формуле (5)

[alex1980al]

Не, там чего-то фигня получается. В формуле не учитываются вертикальные нагрузки. При расчете Sмах практически равна 0. Фигня какая-то. Звонил буровикам, они однозначно заявляют: при расширении скважины произойдет обвал. При протаскивании трубы поднимет полотно, причем капитально. Это они по опыту знают. Осталось все это расчетами подтвердить. Ффффф.....

[Fland]

Сообщение от alex1980al ... Это они по опыту знают. Осталось все это расчетами подтвердить. Ффффф.....

Не надо отказ от дури расчетами подтверждать.

[alex1980al]

Вот что по расчету получается:

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fland Не надо отказ от дури расчетами подтверждать.

100% согласен, однако противоположная сторона другого мнения.

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от kp+ Вы не указали, для каких сетей делается этот кожух. Но, например, для сетей связи минимальная глубина под дорогой - 1 м от верха трубы. И в СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 п. 7.3.2 тоже написано о мин. глубине не менее 1 м.

Это понятно. Там ситуация не позволяет глубже проложить. Мешают другие коммуникации, а ниже коммуникаций уходить - не позволяют городские условия (дома, дороги и пр.) Специалисты по бурению в области ННБ (наклонно-направленного бурения) заявляют на словах что глубина должна быть не меньше 5-ти кратного диаметра последнего расширения, в противном случае - разрушение дорожного полотна, выход бентонита на дневную поверхность и прочая кака.

[Fland]

Сообщение от alex1980al Вот что по расчету получается:

Дерьморасчет идиотского решения - не позорьтесь.
Там - в расчете из методичке 2й лишний понижающий коэф-т который провели строители чтобы всем окончательно задурить мозги сделав ГНБ беспросадочным. (как соавтор метОды знаю))) )

[alex1980al]

Сообщение от Fland Дерьморасчет идиотского решения - не позорьтесь. Там - в расчете из методичке 2й лишний понижающий коэф-т который провели строители чтобы всем окончательно задурить мозги сделав ГНБ беспросадочным. (как соавтор метОды знаю))) )

Вот собственно за этим и обратился. Позориться не хочется, брать ответственность за идиотское решение с верху - тем более.

[alex1980al]

Сошлюсь на типовой проект 1969 г.в. Там хоть указано, что глубина должна быть не меньше 1,5 м.

[kp+]

При расчете Sмах практически равна 0. Фигня какая-то.

Лишний перевод метров в миллиметры и обратно никогда не доводил до добра. Посчитайте все в одних и тех же единицах - метрах и получите осадку 0,152 м, т.е. 152 мм, т.е. приличную яму. Если это заказчега не убедит - тогда печально.

[alex1980al]

Сообщение от kp+ получите осадку 0,152 м, т.е. 152 мм, т.е. приличную яму. Если это заказчега не убедит - тогда печально.

Ща прикину.
Спасибо за помощь!

[Добряк]

Приветствую,
что мешает сделать прокладку футляра в открытую?
не могу сказать точно сейчас , но мне кажется отрытым способом это будет дешевле;
коллеги подсказали что тот же бурошнек применяется при глубине не менее двух диаметров до верха футляра, да и вообще если это автодорога скажем районного значения нетрудно прикинуть толщину дорожной одежды, футляром вы точно въедете в нижний слой основания (считай дренирующий слой) дороги чем нарушите конструктив.

[kifa]

Сообщение от Добряк что мешает сделать прокладку футляра в открытую?

очень часто просто не разрешают перекрывать дороги

[engngr]

Сообщение от kifa не разрешают перекрывать дороги

И портить или "портить" дорожное полотно. Или, например, пришёл новый мэр - и просто запретили вообще в дорогу выходить. То есть не то что запретили, конечно, что я такое пишу, не дураки же, а не согласовывали какое-то время.

[Добряк]

Сообщение от kifa очень часто просто не разрешают перекрывать дороги

Очень часто, возможно -)
Работаю в Москве, перекрывали и Рублевку (спецтрасса) и МКАД, вопрос ПОСу как это сделать, захватками, в крайнем случае в ночное время -)
Здесь правильно озвучили выше, вопрос не в том как это построить, а в том что это нарушение закладывать футляр на такой глубине.

[Fland]

Сообщение от engngr И портить или "портить" дорожное полотно. Или, например, пришёл новый мэр - и просто запретили вообще в дорогу выходить. То есть не то что запретили, конечно, что я такое пишу, не дураки же, а не согласовывали какое-то время.

Не совсем так – 3 года не дают копать новую дорогу или дорогу после капремонта без неопровержимых доказательств невозможности пройти в закрытую.
ТС, еще раз вам советую идти бурошнеком с глубиной заложения по вашему СП и др нормами.
Не так давно (я про Москву) приняли новые расценки на бурошнековое бурение (раньше она была 0.8 от мтпк херекнехта)…. - я был свидетелем крокодильих слез строителей по этому поводу ))).
Бурошнек через дорогу стал дешевле открытой прокладки! Что собственно и должно быть так. Они теперь слезно просят делать или микрощитами или на худой конец открытой прокладкой (которую сами при необходимости заменят на бурошнек).

[Добряк]

Сообщение от Fland Не так давно (я про Москву) приняли новые расценки на бурошнековое бурение (раньше она была 0.8 от мтпк херекнехта)….

Коллега, а можно поподробнее, где сие поглядеть?