[Kvarky]

Добрый день!
На стадии ТЭО мы у себя формируем набор красивых картинок для заказчика. Недавно к этой стадии подключили меня как консультанта по строительной части. Все работают в Ревите 16 в одной модели-хранилище. Со своей стороны я дополнил модели строительной техникой, временными зданиями и создал стадийность строительства проекта. Получилось что-то вроде графической части ПОС/ППР наглядно и точно описывающей основные этапы строительства, ну и все площади по вр. заборам/дорогам и прочему бонусом. Для меня это показалось очень удобным и теперь попробую применять такой подход при разработках нормальных ПОСов. Кто-нибуть еще применяет объемные модели стройплощадки? На текущий момент уровень ПО и железа вроде позволяет все это делать, только бы еще спец надстройки к Ревиту прикрутить, как Гектор к автокаду и была бы вообще красота.
P.S. Красная прозрачная фигура вокруг крана - это его опасная зона. Пока все коряво, дальше будет лучше(или нет).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Kvarky P.S. Про два крана это автомобильный и башенный на ПОСе? Автомобильный только монтирует башенный и уезжает.

когда два башенника стоят по разные стороны здания, например, и из зоны действия пересекаются. тогда нужно ограничить их зоны действия, чтобы не перехлестнулись

[Добряк]

Хм интересненько, у нас появился объект, в контракте прописано что проект должен быть полностью сделан в 3d, как раз задумывались с коллегами как наш раздел будем делать (ПОС). Вот теперь в общих чертах понятно, спасибо.
В нашем случае народ будут обучать в BIM, может кто уже работал? Не поделитесь соображениями?

[Kvarky]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда два башенника стоят по разные стороны здания, например, и из зоны действия пересекаются. тогда нужно ограничить их зоны действия, чтобы не перехлестнулись

Вот это тот удобный момент 3D. Исходя из специфики работы в Ревите мой алгоритм такой:
1) Закачать/отыскать в архиве отрисованную красивую модель крана.
2) Переделываю ей высоту/вылет стрелы так чтобы она подходила моему зданию/ тому крану который есть у заказчика
3) Выдавливанием создаю объемные фигуры вокруг крана которые по габаритам соответствуют рабочей и опасной зоне крана (радиус фигуры - радиус рабочей/опасной зоны крана), накладываю параметр на этот радиус чтобы можно было менять его в самом проекте, а не в редакторе семейств. Фигурам задаю прозрачность на видах в 90-95% чтобы они не мешали видеть площадку "внутри" них.
4) Смотрю как засекаются краны между собой, какому крану отдать в работу зону "засечки" исходя из предполагаемой загрузки и характеристик крана.
5) Смотрю как стрелы кранов расходятся по высоте, не проблема если одна гипотетически будет проходит под другой.
6) И теперь когда я подогнал на общей модели вылеты кранов, когда я вижу, что косяков нету я замеряю расстояния от центра крана до каждой важной точки рабочей зоны крана в координатах X, Y, где точка (0;0)(то бишь начало отсчета) это центр крана. Так я получаю значения для настройки координатной защиты кранов. Т.к. все в объеме я сразу замечаю если опасная зона на что-то налезла.
7) Также снимаю координаты границы строящегося здания т.к. груз обычно за границу выносить нельзя чтобы не плодить опасные зоны. По ним уже в редакторе семейств корректирую опасные зоны. Проверяю все ли норм выглядит на общей модели.
Как то так, ошибок по недосмотру в итоге получается меньше.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Добряк Хм интересненько, у нас появился объект, в контракте прописано что проект должен быть полностью сделан в 3d, как раз задумывались с коллегами как наш раздел будем делать (ПОС). Вот теперь в общих чертах понятно, спасибо. В нашем случае народ будут обучать в BIM, может кто уже работал? Не поделитесь соображениями?

По мне чуть более трудоемко поначалу, но в итоге позволяет недопустить засечек/наложений по высотам объектов. Да и цветные модельки по площадке раскидывать как-то веселее. Для стесненных условий как уже многие сказали это вполне оправданно. Если все работают в 3D как описал Сергей Юрьевич то на самом деле все не так сильно усложняется. У нас вот только генпланисты в объеме не работают. Инженерщики только переходят. Из лишней работы которая реально жрет доп. время - воссоздание существующей ситуации по съемке так чтобы выглядело не слишком криво)

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Enik По всей видимости, Вы умеете поддерживать высокую культуру проектирования и плотно сотрудничаете непосредственно со строителями.

Я и есть строитель))) Но так как контора разрасталась из проектной я получился двойным агентом и левачил делая ПОСы и ППРы, пригодилось)

[trir]

У нас вот только генпланисты в объеме не работают

Из лишней работы которая реально жрет доп. время - воссоздание существующей ситуации по съемке так чтобы выглядело не слишком криво

одно вытекает из другого, им нужно работать в Civil 3D

[ВладимирК]

Да.., интересно.
Наверное это имеет смысл когда строительная компания специализируется на какой-то области. Монтаж какого-то своего большого и тяжелого оборудования или конструкций. Или кокой нибудь хитрый и трудоемкий нулевой цикл. Тогда да, это интересно и поможет.
Но рисовать как экскаватор раскапывает 2х метровый котлован в 3D... Или как стену бетонируют..Это красиво, но никому не надо.
А вот нарисовать метод "Top&Down", это, наверное, будет полезно и востребовано. И это можно будет за дорого продать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ВладимирК А вот нарисовать метод "Top&Down", это, наверное, будет полезно и востребовано. И это можно будет за дорого продать.

да кому его продашь? это только для самопроверки, что техника везде проходит и везде достаёт, что распорки не мешают и т.д.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич техника везде проходит и везде достаёт

У меня дочке младшей 3.5 года и внучке 2. Купил им два больших набора кубиков с машинками. Вот блин подарил - уже все возможные из головы варианты сооружений/зданий сложил - фантазия заканчивается)))). Рабовладелицы - давай говорят думай еще...)))).

[Kvarky]

Сообщение от Pavel Samofalov У нас в северной Северной Европе представлять ПОС/ППР в 3D является нормой, это способствует снижению издержек при проведении работ и взаимопониманию с надзорными органами. Иногда встречается и анимация.

А в чем вы работаете, только в 3D Lift Plan'е? Я зарегился, но так и не понял с ходу как это работает?

[Kvarky]

Сообщение от Podpolie У меня дочке младшей 3.5 года и внучке 2. Купил им два больших набора кубиков с машинками.

Мы на работе дарим друг другу Джанги, собираем из них дикие конструкции и так наглядно смотрим как падают конструкции если их собирать криво. Из 3-х наборов можно вообще дикую жесть собрать. Все проектировщики/строители/дизайнеры, всем интересно.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Kvarky Из 3-х наборов можно вообще дикую жесть собрать

Вы бы зафотали и выложили.

[ВладимирК]

Сообщение от Сергей Юрьевич да кому его продашь? это только для самопроверки, что техника везде проходит и везде достаёт, что распорки не мешают и т.д.

Заказчику. Что бы видел, что есть понимание и знания. Что все риски проработаны. Что это не просто голословное заявление мы можем, "берите нас". Что работы будут выполнены и выполнены качественно.
Мне кажется это большой плюс. И такой ППР будет стоить не 100 тыс. И за него заплатят и попросят еще.

[Tyhig]

Сообщение от ВладимирК И такой ППР будет стоить не 100 тыс. И за него заплатят и попросят еще.

Ха, ха.

Похоже скоро все эту фигню будут делать за те же деньги и даже быстрее.

И как бы оно ни было 3Д картинка менее информативна, чем план и разрез. На них размеры лучше видно.
А это значит, что будет так: план, разрез, и уже после них 3Д.
То есть не вместо, а вместе.
Бумагу, в общем, переводить будем.

Павел Самохвалов, я вам почему не поверил.
Ведь 3Д это не ППР. Это просто весёлые картинки. ППР там к ним приложен.
Интересно было поглядеть, как информацию из ППР засовывали в 3Д. Что пока мне кажется невозможным чисто по причине "Сложно придумать как это сделать без планов и разрезов".
И такая 3Д картинка - это далеко не ППР, не процесс, ничего связанного с инженерным делом. Это просто визуализация одного кадра.
Не надо называть это дело ППРом или 3Д ППРом. У нас умы неокрепшие, не поймут люди.
Такие 3Д картинки уже сегодня клепать в ревите, паинте не проблема.
Это не прогресс получается с точки зрения проектирования. Просто добавились требования по визуализации.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Kvarky А в чем вы работаете, только в 3D Lift Plan'е? Я зарегился, но так и не понял с ходу как это работает?

Я же сказал, что сам не работаю 3D Lift Plan, ППР делают монтажники бесплатно, это своего рода побочный продукт разработки коммерческий предложения. У меня нет своего крана, поэтому мне выполнять эту работу не нужно. Я просто подготавливаю запрос на основании 3D модели и отправляю подрядчикам. Лет 5-6 назад, мне было интересно и я юзал (коммерческую версию), рядом сидел крановщик и объяснял мне что и как надо делать, тогда у меня был восторг от того как всё легко и быстро. С тех пор, сам я не делал планы работ в 3D Lift Plan.
У них на сайте есть учебные материалы, вы с ними ознакомились?

[Kvarky]

Сообщение от ВладимирК Заказчику. Что бы видел, что есть понимание и знания. Что все риски проработаны. Что это не просто голословное заявление мы можем, "берите нас". Что работы будут выполнены и выполнены качественно. Мне кажется это большой плюс. И такой ППР будет стоить не 100 тыс. И за него заплатят и попросят еще.

Да, это большой плюс объемной модели, возможность показать глубину проработки. Это упрощает задачу получить доверие заказчика.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ведь 3Д это не ППР. Это просто весёлые картинки. ППР там к ним приложен. Интересно было поглядеть, как информацию из ППР засовывали в 3Д. Что пока мне кажется невозможным чисто по причине "Сложно придумать как это сделать без планов и разрезов". И такая 3Д картинка - это далеко не ППР, не процесс, ничего связанного с инженерным делом. Это просто визуализация одного кадра. Не надо называть это дело ППРом или 3Д ППРом. У нас умы неокрепшие, не поймут люди. Такие 3Д картинки уже сегодня клепать в ревите, паинте не проблема. Это не прогресс получается с точки зрения проектирования. Просто добавились требования по визуализации.

На самом деле 3D просто помогает получать планы/разрезы. Удобно переставить кран на модели сразу посмотреть что он цепляет в новом положении и автоматом получить перерисованные основные виды. О том чтобы использовать оторванно 3D вид от основных чертежных видов речи не идет. Открыл тему потому, что остальные специалисты в офисе перешли на BIM проектирование ввиду удобства обнаружения ошибок и автоматического внесения изменений в виды и спецификации. Это экономит время когда все меняется. Обсуждений по другим разделам достаточно, а по технологии строительства почти нет, нет и обмена опытом в этой сфере/указания на полезные надстройки/приложения/онлайн сервисы.

[Pavel Samofalov]

Tyhig, я так понимаю, для вас нормально – автоматическое отрицание не вникнув в суть. Но и хорошо вам от этого живётся? Вы можете сколь угодно прятаться от прогресса за ширмой убеждений, но задумайтесь, какая вам от этого польза?
Посмотрите эти видео, может они вас мотивируют погуглить и найти современные технологии автоматизации планирования монтажных работ:
https://yadi.sk/i/jQ36S75uqpJmW
https://yadi.sk/i/2at99jYgqpK4C

Kvarky,на этом видео запись вебенара по 3D Lift Plan, возможно это вам поможет, их ещё много в интернете.
https://yadi.sk/i/zNWnd-slqpKhB
В принципе, если вы подготовите вопросы, мне не сложно их перевести и задать опытному пользователю. Самому стало интересно.

[ВладимирК]

Сообщение от Tyhig И как бы оно ни было 3Д картинка менее информативна, чем план и разрез. На них размеры лучше видно. А это значит, что будет так: план, разрез, и уже после них 3Д. То есть не вместо, а вместе. Бумагу, в общем, переводить будем.

Я думаю что нет. С начала 3D, а потом на этой основе планы и разрезы. Так же как и в машиностроении.
От размеров, от привязки техники, от технологии мы ни куда не денемся.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel Samofalov какая вам от этого польза?

А какая польза от красивой картинки ?
Пока она не внедрена во всякие ревиты-роботы, с неё нельзя получить, допустим, линии влияния (это наибольшие эпюры усилий), сметы, графики и т.п... Зачем это нужно ?
Вы тут сами же и ответили: "Исключительно для визуализации дополнительный труд".
Так визуализацию я и в паинте могу нарисовать.
Вы думаете модный БИМ это красивые картинки ? Нет.
И так же должно быть тут. Я пока этого не увидел, и, видимо, не увижу ещё лет 5. Уж больно сложна задача и глобальна разница между СССР и западом.

ВладимирК, я сегодня попробовал по работе автокран нарисовать. Замаялся. Геморрою много. И это ведь каждый вид техники так надо. Ужас. Если бы ещё за то платили.

[Kvarky]

Сообщение от Tyhig я сегодня попробовал по работе автокран нарисовать. Замаялся. Геморрою много. И это ведь каждый вид техники так надо. Ужас. Если бы ещё за то платили.

Вот тут нам и нужен форум. Мы погибнем за компом если будем самостоятельно рисовать модели техники. В процессе поиска находил несколько ресурсов откуда брал модели. Они не очень распространены. Натыкался на базу моделей для 3д макса. Дизайнеры сказали что перегонят мне их в Ревит если что. Потом завалили другой работой и я про это подзабыл. Завтра пороюсь в истории посмотрю откуда качал модели, линкану.

[ВладимирК]

Да. Очень трудоемко. И на ноутбуках не получится.
По этому я говорил о специфики строительной компании. На строительство обычной жилой коробки это 3D ни кому не нужно. И ни кто за него платить не будет. Даже 3D ППРк никому не нужно,..ну если это не "Лахта центр". Может Газпром и оплатит.
А на что нить большое (или маленькое) но хитрое и специфичное, и соответственно дорогостоящее думаю будет востребовано.

[Fland]

То что представил ТС (да простит он меня) больше баловство, мягко выражаясь, без которого в его объектике можно точно было обойтись.
Но.. время идет и БИМ таки грядет, наши гостендеры, экспертиза... и никуда от него не спрятаться будет в ближайшие годы.
Но! С какого банана я под под этим лозунгом должен допиливать под себя эти сырые болванки - бимприложения?
Если уж продаете "это", извольте продать со всеми сортаментами, номенклатурой и механизмами сразу, с автоматическими из бима планами/разрезами/спецификациями по госту в базе целиком пусть в 3 раза дороже болванки. Чтобы не было бима самого по себе в отрыве от выпуска конкретной проектной документации в договорный срок. А пустая болванка мне вообще даром не нать. И чтоб линейные объекты на этом можно было выпустить. Дайте бим поверхность, бим сущ. подземку, бим гидрогеологию (это уже не к разработчикам, а к мосгоргеотресту, хотя и к ним тоже). А самостоятельный/с помощью интеграторов допил долог и дорог и вообще может быть ошибочным и мимо кассы.

Покажите конечный продукт и мы его купим и будем на нем работать.