[nikolay.savenets]

Есть геология. Какой фундамент посоветуете под эту почву? Скажу прямо у меня уже есть расчет одного специалиста и на подходе расчет другого. фундаменты разные и я не могу понять кто из них прав. После ваших ответов покажу что есть.

[мимокрок]

Если не найдёте в отчёте, можно ориентироваться на следующие значения
Плотность частиц отдельных видов дисперсных грунтов имеет следующие значения: пески — 2,65...2,67 т/м3; супеси — 2,68... 2,72 т/м3; суглинки — 2,69...2,73 т/м3; глины 2,71 ...2,76 т/м3; торфы 1,50... 1,80 т/м3.

[nikolay.savenets]

Сообщение от мимокрок Защитный слой на чертежах не верный указан

что имеется ввиду?

----- добавлено через ~7 ч. -----

Сообщение от nikolay.savenets что имеется ввиду?

изоляция погреба?

[nikolay.savenets]

По поводу первого варианта фундамента с подошвой:
Проектировщик допустил ошибку, поэтому ним был произведен перерасчет.
Разница как Вы и говорили существенная.
Интересует Ваше мнение.

[Enik]

Я бы хотел не о вариантах поговорить, а о принципиальном подходе. У вас там сразу под землёй подземный сток реки находится. Поэтому там не верховодка, а полноценный водоносный горизонт. Помимо этого, территория - подтопляемая в осенне-весенний период. Кроме того, грунты могут оказаться пучинистыми. Может, это и было в отчёте, но я дюже не размовляю.

Вывод: бороться нужно с водой и пучением. Поэтому строить нужно на насыпи. И тогда фундамент может быть любым.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Я бы хотел не о вариантах поговорить, а о принципиальном подходе. У вас там сразу под землёй подземный сток реки находится. Поэтому там не верховодка, а полноценный водоносный горизонт. Помимо этого, территория - подтопляемая в осенне-весенний период. Кроме того, грунты могут оказаться пучинистыми. Может, это и было в отчёте, но я дюже не размовляю. Вывод: бороться нужно с водой и пучением. Поэтому строить нужно на насыпи. И тогда фундамент может быть любым.

Синим в геологии указан прогнозируемый уровень. А реальный (сейчас) на глубине 2х метров. Замерял рулеткой на следующий день после бурения. Даже если насыпать грунт сейчас(планировал это сделать позже) он не уляжется за пол года год

[мимокрок]

Зачем бороться с пучением, при глубине заложения больше расчётной глубины промерзания и развитой подошве?

[nikolay.savenets]

Сообщение от мимокрок развитой подошве

Ну при таком раскладе по фундаменту, по идее, не нужна подошва.

[Enik]

Сообщение от мимокрок Зачем бороться с пучением, при глубине заложения больше расчётной глубины промерзания и развитой подошве?

Мотивация другая. Это же не бюджетный объект. Нужно подешевле. Поэтому лучше было бы привезти строительного мусора и песчаного грунта для насыпи. А на фундаменте как раз-таки сэкономить. Но раз время не терпит...

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Мотивация другая. Это же не бюджетный объект. Нужно подешевле. Поэтому лучше было бы привезти строительного мусора и песчаного грунта для насыпи. А на фундаменте как раз-таки сэкономить. Но раз время не терпит...

Ну времени есть до весны чтобы определится с фундаментом. Вопрос стоит как это сделать оптимально по цене/качеству

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Ну времени есть до весны чтобы определится с фундаментом. Вопрос стоит как это сделать оптимально по цене/качеству

Тогда давайте начнём с самого начала. Грунты - плохие, да ещё и с водой. Сейчас вода на 2м, но поднимается почти что до поверхности. При размачивании пески пылеватые и пластичные супеси начинают натуральным образом дышать. Несущая способность такого основания - НОЛЬ. Отсюда вывод, что необходимы методы инженерной защиты территории от подземных вод. То есть, нужна противофильтрационная завеса или дренаж. И вот тогда предложенные вашими проектировщиками варианты 1 и 2 имеют право на жизнь. Всё вместе это - очень дорогое удовольствие.

С другой стороны, можно было бы посадить всё здание на сваи. Но в пределах изученного массива нет прочных грунтов. Поэтому данный вариант отбрасываем.

А теперь скажу о том, что подразумевал с самого начала. При такой отвратительной геологии массив грунта лучше вообще не трогать. А всё здание, включая подвальный этаж, лучше расположить в пределах насыпи. Тем самым мы обезопасим себя от воды и пучения грунта. Никакие сваи, завесы и дренаж тут не нужны. Кроме того, тогда можно будет обойтись точечным фундаментом под колонны, а все проёмы заложить газосиликатом.

[nikolay.savenets]

как мне казалось фундамент рассчитывается с учетом воды. Это ж какую насыпь придется делать?

[Enik]

Или вообще без колонн. По колхозной технологии: всё из газосиликата, а полы подвального этажа сделать по грунту. Перекрытия, само-собой, деревянные. Страшно представить, насколько это дешевле предложенного вам.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nikolay.savenets как мне казалось фундамент рассчитывается с учетом воды. Это ж какую насыпь придется делать?

Всё очень просто. Низ пола подвального этажа должен быть выше прогнозируемого уровня воды + высота капиллярного поднятия + 0,3-0,5 м прозапас.

[nikolay.savenets]

"а полы подвального этажа сделать по грунту" предполагается только погреб

----- добавлено через ~1 мин. -----
я не говорю что мне нужно экономно. экономия должна быть разумной

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets "а полы подвального этажа сделать по грунту" предполагается только погреб

У вас в варианте 2 глубина заложения подвального этажа 2,5 м. Вот это погреб!

Сообщение от nikolay.savenets я не говорю что мне нужно экономно. экономия должна быть разумной

Дайте определение понятия "разумный". Для меня разумный - это когда дешевле при тех же характеристиках. С этих позиций я и рассуждаю. Да, конечно, всегда можно сделать лучше: дороже и, как следствие, капитальней. Но весь этот железобетон никак не отразится на вашем ощущении качества жилья. Лучше сэкономленные деньги пустить на внешнюю и внутреннюю отделку, коммуникации, системы регулирования климата в помещении, автоматику, автономный источник питания... То есть, на всё то, что повышает комфорт от проживания в доме.

Ну, это всё - моё большое ИМХО.

[nikolay.savenets]

глубина самого погреба 210

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я считаю что в фундамент надо вложить столько чтоб он стоял и не трескался, ну и запас x2 мне тоже не нужен. Насыпной грунт быстро не уляжется, да и кажется не по феншую делать насыпь строительного мусора на чистом и красивом участке) ИМХО
Просто грамотно рассчитать фундамент и качественно его сделать

----- добавлено через ~6 мин. -----
А сам погреб хорошо гидроизолировать и будет щастье. Или сейчас нет материалов чтобы сделать это один раз и на долго?

[Ильнур]

Домик в основном ложится на слой 7 - эта супесь, пластичная. Да, не очень. Но есть же подвал с полом - а это практически глухой ящик, с достаточно жестким дном, по крайней мере в пристенных зонах. Давление на подошве наверняка будет не более 5 т/кв.м. Как не замачивай эту супесь, она никуда не поплывет.
Действительно главное - хорошую гидризоляцию устроить.

При размачивании пески пылеватые и пластичные супеси начинают натуральным образом дышать. Несущая способность такого основания - НОЛЬ.

Это нужно бы как-то обосновать. Не торф же таки...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Давление на подошве наверняка будет не более 5 т/кв.м. Как не замачивай эту супесь, она никуда не поплывет.

Согласен, за более чем 10 лет работы меньше чем 9,5 т/м2 расчетного сопротивления грунта не видел. 9,5 т/м2 -текучие суглинки ( жижа)

[olegrussia]

не знаю конечно, но представляю себе это так: сидит "умник", у него в подчинении 2 инженера. Сам он них.чего не знает и не понимает, т.к. даже с типом фундамента определиться не может. И вот он выкидывает на форум решения и расчеты этих инженеров и просит их запороть прокомментировать. Здесь ему начинают наперебой говорить, что всё не так, можно еще эдак и т.д. Он сидит такой где-нибудь в кресле, брови хмурит, умного дядьку изображает.

[nikolay.savenets]

Сообщение от olegrussia не знаю конечно, но представляю себе это так: сидит "умник", у него в подчинении 2 инженера. Сам он них.чего не знает и не понимает, т.к. даже с типом фундамента определиться не может. И вот он выкидывает на форум решения и расчеты этих инженеров и просит их запороть прокомментировать. Здесь ему начинают наперебой говорить, что всё не так, можно еще эдак и т.д. Он сидит такой где-нибудь в кресле, брови хмурит, умного дядьку изображает.

Ты о чем?

[Enik]

Сообщение от Ильнур Цитата: При размачивании пески пылеватые и пластичные супеси начинают натуральным образом дышать. Несущая способность такого основания - НОЛЬ. Это нужно бы как-то обосновать. Не торф же таки...

Хорошо. Когда грунт набирает влажность свыше предела текучести, что с ним происходит? Он превращается в жижу. А разве у жижи есть несущая способность?

Да я просто смотрю на геологию ТС и вспоминаю один из своих объектов. Почти один в один. У нас там экскаватор уходил в эту жижу под самую кабину, и крепь котлована 4 раза обрушалась (219 трубы гнулись и ломались, как спички). И, да, строили весной.

Все эти численные значения геологических характеристик из таблицы актуальны при залегании грунта в массиве, то есть при ненарушенном состоянии грунта. Как только начинаешь копать, да ещё и в осенне-весенний период... В общем, что-то резко начинает идти не так.