[FAU-2]

Доброе время суток. Подскажите пожайлуста, допускается ли крепление сваркой анкерных болтов к рабочей арматуре перед бетонированием ???

[Ильнур]

Сообщение от АС_В просто не охота копаться в бюрократии но на анекрных болтах впринципе сварки быть не должно они работают на растяжение а сварка однозначно даёт хрупкость

Ну хорошо, в бюрократии неохота - покопайтесь в технологии
Расскажите пожалуйста, как конкретно "дает"ся хрупкость стандартному анкерному болту из ВСт3кп2 и болту из 09Г2С?
И можно к случаю прокомментировать низкие расчетные сопротивления 1,9 и 2,4 кг/кв.см. (соотв.) фунд. болтов, работающих на растяжение? Это из СНиП:
3.6*. Расчетное сопротивление растяжению фундаментных болтов Rba следует определять по формуле Rba = 0,5R (1)

[АС_В]

а причем тут технология? она тут и рядом не лежала !!

если открыть институтский курс то известно что низкие расчетные сопротивления дают площадку текучести
а приварка анкеров может осуществляться почти на 100% тока ручной сваркой, а это значит и концентрат и изменение свойств стали

но в принципе если хотите рисковать то ради бога
я такие вещи сам никогда не применял и никому не согласовывал

Сообщение от АС_В я такие вещи сам никогда не применял и никому не согласовывал

Я правильно понял, что Вы, как эксперт, не дали бы положительного заключения на анкерные болты, выполненные в строгом соответствии с серией, приведенной мной в приложении к посту 13?

[mya]

Как то тут все отвелклись по моему от изначального вопроса..

Сообщение от FAU-2 допускается ли крепление сваркой анкерных болтов к рабочей арматуре перед бетонированием ???

Ответ проектировщика -нет! Если это ессно не было предусмотрено изначальным проектом. Возможна фиксация проектного положения вязальной проволокой, но и только. Т.к. передачи усилий от анкерного болта на рабочий какркас происходить не должно.

А насчет дуговой сварки на объекте и норм, то в ГОСТе 14098, приложение 2, четко прописано, что соединение К3-РР при эксплуатации при отрицательных температурах недопустимо. Т.е любой "уличный фундамент (или зимний долгострой, когда анкерные болты уже в работе) автоматом попадают в эту категорию.

[АС_В]

DK вы пожалуста не передергивайте разговор шол не о конструкции анкеров,
а об приварке их на стройплощадке

а ваабще как-то изначально вопрос подозрительно стоит
скорей всего либо подрядщик не умеет их раскреплять на опалубку либо голову морочит чтобы потом за сроки оправдаться

Сообщение от АС_В DK вы пожалуста не передергивайте разговор шол не о конструкции анкеров, а об приварке их на стройплощадке

Не вполне понял, что Вы хотели сказать. Разговор ведется о принципиальной допустимости (или недопустимости) применения сварки для анкеров и рабочей арматуры. И почему, если Вы допускаете приварку уголков к анкерам в заводских условиях, то не приемлите это решение, выполненное на том же оборудовании и тем же сварщиком на монтажной площадке?

[Митрич]

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ):
"...3.52. Фундаментные болты должны быть установлены в проектное положение и забетонированы одновременно с фундаментом.
В случае если жесткость арматурного каркаса достаточна для фиксирования фундаментных болтов в проектном положении при бетонировании, что проверяется расчетом, следует для фиксирования использовать каркас.
Если крепление болтов требует усиления арматурного каркаса, рекомендуется применять инвентарные кондуктора, которые закрепляются за пределами подколонника..."

Фиксировать. Однако не сказано коим образом фиксировать. Прихватить, привязать, приклеить?!

[Ильнур]

Сообщение от АС_В а причем тут технология? она тут и рядом не лежала !! если открыть институтский курс то известно что низкие расчетные сопротивления дают площадку текучести...

А как же не технология? Вы же сами говорите про ручную сварку (видимо дуговую имели ввиду) - значит, при другой технологии и другая картина?
Если же открыть институтский курс, то площадка текучести - это линия из диаграммы характеристики материала. А расчетное сопротивление - это ПРИНУДИТЕЛЬНО назначаемый параметр. Расчетное сопротивление может привязано и к пределу текучести, и к пределу пропорциональности, и к условному пределу пропорциональности, и к временному сопротивлению (как в случае с фундаментными болтами).
Выражение "низкие расчетные сопротивления дают площадку текучести" - весьма интересное.
mya:

А насчет дуговой сварки на объекте и норм, то в ГОСТе 14098, приложение 2, четко прописано, что соединение К3-РР при эксплуатации при отрицательных температурах недопустимо

Почему варим именно К3-Рр? Раз холодно, варим С23-Рэ (дуговая ручная без всяких), причем и АIII35ГС и 25 Г2С, и эксплуатируем ниже -55

[Leonid555]

Сообщение от FAU-2 Подскажите пожайлуста, допускается ли крепление сваркой анкерных болтов к рабочей арматуре перед бетонированием ???

По моему ответ ясен - допускается, если это предусмотрено проектом. Это забота проектировщика - продумать систему установки и закрепления болтов в проектном положении. Самодеятельность строительной организации с приваркой болтов не допускается. Будте любезны согласовать свои действия с проектной организацией. А вот если в проекте не указано как анкерные болты устанавливать в проектное положение и не разработаны системы их креплений - это уже вина проектировщика.
Я так понимаю , что автору темы крепко дали по мягкому месту за несанкционированное раскрепление болтов на сварке, а он теперь пытается оправдаться с помощью форума.

[Митрич]

Ильнур, а я могу добавить ещё фотографию, как делали строители без крепления болтов к арматуре фундамента. Почти такой же метод как на схеме у вас, но не трогая рабочую и прочую арматуру фундамента. А вообще, в последнее время мы стали делать анкера объединенными в блок. КМщики, дают в задании это указание про блок, и мы спокойно исполняем.

[Ильнур]

Сообщение от Митрич ... в последнее время мы стали делать анкера объединенными в блок. КМщики, дают в задании это указание про блок, и мы спокойно исполняем.

Конечно, все можно, если аккуратно...
На Вашем фото отсутствуют б/у рукавиц на резьбе

[Leonid555]

Сообщение от Митрич КМщики, дают в задании это указание про блок, и мы спокойно исполняем.

В чертежах КЖ этот блок должен быть приведен. На мой взгляд гораздо надежнее сделать элементы блока из полосы и уголков, и варить их протяженными швами. А ваша эта сварка по арматуре и болтам прихватками не есть хорошо. Я сам неоднократно видел, как эти прихваченные сваркой болты просто отрывались при бетонировании. Прихватки - ненадежная вещь. Мое мнение - протяженный шов много лучше прихватки в точке.
Согласно приложения 2 к ГОСТ 14098-91 соединения типа К3-РР не допускается применять для сварки арматуры А-II и А-III диаметром свыше 28 мм. Таким образом прихватки нельзя безоглядно применять и на болтах из легированной стали. Что касается болтов из обычной стали (типа А-I), то тут , конечно, можно долго спорить о вреде прихваток и их влиянии на болты, но лучше и там прихватки не делать.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 В чертежах КЖ этот блок должен быть приведен. На мой взгляд гораздо надежнее сделать элементы блока из полосы и уголков, и варить их протяженными швами. А ваша эта сварка по арматуре и болтам прихватками не есть хорошо. Я сам неоднократно видел, как эти прихваченные сваркой болты просто отрывались при бетонировании. Прихватки - ненадежная вещь. Мое мнение - протяженный шов много лучше прихватки в точке. Согласно приложения 2 к ГОСТ 14098-91 соединения типа К3-РР не допускается применять для сварки арматуры А-II и А-III диаметром свыше 28 мм. Таким образом прихватки нельзя безоглядно применять и на болтах из легированной стали. Что касается болтов из обычной стали (типа А-I), то тут , конечно, можно долго спорить о вреде прихваток и их влиянии на болты, но лучше и там прихватки не делать.

Ладно, хорошо.

[Tyhig]

Я может немного неопытен, но разве такие болты не делаются уже после бетонирования (разбуривание лунки, установка анкера, заливка бетоном).
Ведь когда фундамент уже залит, в лунках можно изменять положение анкеров. Если залить всё вместе, то фундамент придётся выбрасывать/разбирать ?
И тогда можно будет обеспечить 100% попадание в допуски...
Можно сразу положить туда полено, потом его сжечь бензином, потом установить анкер и залить его... Для этого не обязательно ждать 28 суток. Мне кажется можно ограничиться 3-7 сутками.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Я может немного неопытен, но разве такие болты не делаются уже после бетонирования (разбуривание лунки, установка анкера, заливка бетоном). Ведь когда фундамент уже залит, в лунках можно изменять положение анкеров. Если залить всё вместе, то фундамент придётся выбрасывать/разбирать ? И тогда можно будет обеспечить 100% попадание в допуски... Можно сразу положить туда полено, потом его сжечь бензином, потом установить анкер и залить его... Для этого не обязательно ждать 28 суток. Мне кажется можно ограничиться 3-7 сутками.

Монтаж в колодцы в проектах применяется широко. Но когда анкеровка болта 1...2 м (из условия защемления в бетоне болтов хороших диаметров получаются такие длины анкеровки), то колодец не практичен.
Вот и монолитят... А потом носятся вокруг отклонений

[Leonid555]

Tyhig, анкерные болты бывают разных конструкций. Вы ГОСТ на фундаментные болты посмотрите, многое поймете. В принципе можно в бетоне сверлить (или заранее оставлять) гнезда, а потом в них болты устанавливать. Бывают и съемные болты, в конструкцию которых входит деталь (типа трубы с дном) остающаяся в бетоне, а в нее ввертывается болт. Но сверловка - дорогое удовольствие. Гнезда все равно придется заполнять клеющим составом или применять распорные устройства на фундаментных болтах, а это тоже деньги. Ну и установленный таким способом болт никогда не сравниться по несущей способности на выдергивание с болтом, замоноличенным в конструкцию нормальным образом.
Что касается полена с бензином ... У вас бетон растрескается от такого нагрева. Обычно в тело бетона закладывают в местах гнезд куски утеплителя ( допустим, ПСБС), а потом их извлекают из бетона и получают гнездо или отверстие.
На установку фундаментных болтов существуют допуски, установленные СНиП. Эти допуски учитываются при изготовлении опорных частей конструкций и оборудования. Это вам так кажется, что нельзя достаточно точно выставить фундаментные болты. Просто - работать нужно уметь!

[Митрич]

Сообщение от Ильнур А потом носятся вокруг отклонений

Ага! Лично видел, когда приезжал с авторским надзором, как "маленький болтик" диаметра 36...или 42 (непомню) загнули с точностью до миллиметра, чтобы колонна таки попала куда надо))). Offtop: В этом здании ещё и 64-ые были...видимо они побоялись их неправильно ставить. Вот таким строителям дай блок из анкеров и придется тогда загибать их все! (при четырех болтах, вероятность ошибки 1 к 4 )

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ... Что касается полена с бензином ... У вас бетон растрескается от такого нагрева. ...

Полено в колодце гореть не будет, даже с бензином.

[Митрич]

Offtop: надо не полено! пожно пенопласту напихать, а потом его поковырять

Сообщение от Leonid555 В чертежах КЖ этот блок должен быть приведен

Вот мы и приводим в своих чертежах

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Полено в колодце гореть не будет, даже с бензином.

Верхний слой выгорит, а нижнюю часть полена такому "умельцу" придет в голову мысль выжечь паяльной лампой или газовой горелкой. В конце концов просто высверлит, выдолбит, выковыряет.
В качестве образователя отверстий в плитах перекрытия иногда применяют обрезок бруса, обернутый полиэтиленом. После набора бетоном прочности этот брусок просто выбивают.
Вообще, для образования отверстий некоторые применяют бутылки (в том числе пластмассовые) из под различных напитков и , особенно, большой емкости - из под пива.