[Vitush Kraft]

Архитектор разработал проекты загородных домов разных категорий (элит престиж бейсик) с разными решениями стен. Начальник требует дать обоснование принятых конструкций стен домов в поселке. Какая на ващ взгляд оптимальная по стоимости и эксплуатации стеновая конструкция для строительства в Подмосковье.

[mainevent100]

а кто-нибудь сталкивался с трехслойными бетонными блоками?
несущий слой 220 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный слой тоже бетонный 80 мм = 400 мм. Слои склеены и соединены связями (не помню точно из чего)

[d_dash]

Сообщение от Sерж У нас отсутствует культура производства из высокотехнологичных материалов и технологий.

как то ты вежливо всех "обматерил"
Практика (смотри "Кунсткамеру") показывает что и из кирпича могут чёрте что построить и бетон чёрте как залить.
Offtop: так что теперь - из брёвен строить только ? срубы .. и исключительно своими руками
а поскольку и автомобили у нас делать не умеют, то возродим гужевой транспорт!


p.s. хотя в основном, с тобой согласен.

[Sерж]

ну тогда, скажем так, при производстве работ по возведению трёхслойной кладки, каркасно-щитовых домов, и т. п. получается гораздо больше ошибок и ляпов, чем при однослойной кирпичной стене)

[Михаил Николаевич]

А чем газосиликат с облицовкой кирпичём плох?!

[Vitush Kraft]

Сообщение от Sерж ну тогда, скажем так, при производстве работ по возведению трёхслойной кладки, каркасно-щитовых домов, и т. п. получается гораздо больше ошибок и ляпов)

Во-во. А если ещё глубже капнуть то после архитектора и его полёта души некоторые конструктивные решения приходется применять, что вообще без слез не взглянешь.
А кому нибудь приходилось заниматься эксплуатацией домов с трехслойной кладкой или каркасно-щитовые дома.

[d_dash]

Сообщение от Vitush Kraft А кому нибудь приходилось заниматься эксплуатацией домов с трехслойной кладкой или каркасно-щитовые дома.

я только проектирую каркасы...

[v_glazkov]

Стена "газоблок + вентилируемая воздушная прослойка + облиц. кирпич" выглядит заманчиво, как по-моему. Хотя и неремонтопригодна. Но тут-то и ремонтировать нечего - газобетонный блок будет эксплуатироваться в максимально комфортных условиях: накопление избытка пара зимой в наружном слое исключается, небольшая собственная морозостойкость весьма увеличивается стенкой из облицовочного кирпича (он не допускает даже небольшого увлажнения газобетона дождём и снегом), так что жить ему и жить....
Другое дело - стоимость. Тут надо сравнивать с конкурентной стеновой конструкцией "кирпич + утеплитель + вентилируемая воздушная прослойка + облиц. кирпич". Как для Киева и области, то первая может оказаться дороже второй.

[Vitush Kraft]

Сообщение от v_glazkov Стена "газоблок + вентилируемая воздушная прослойка + облиц. кирпич" выглядит заманчиво, как по-моему. Хотя и неремонтопригодна. Но тут-то и ремонтировать нечего - газобетонный блок будет эксплуатироваться в максимально комфортных условиях: накопление избытка пара зимой в наружном слое исключается, небольшая собственная морозостойкость весьма увеличивается стенкой из облицовочного кирпича (он не допускает даже небольшого увлажнения газобетона дождём и снегом), так что жить ему и жить....

Говорю беседовал в ЦНИИСК со спецами, они как раз кирпичные фасады мониторят и экспертные заключения для МГЭ дают. Вот они то и сказали про европу, где постоянно мониторят многослойки с кирпичем и прочими пирогами и раз в 7 лет приезжают ремонтники и ремонтируют.

[Chay]

Хороший материал крупноформатные поризованные керамические блоки (производят Rauf, Porotherm и кто-то еще). По теплотехнике для подмосковья пройдут, позволяют отказаться от слоистой конструкции. Технологичны в применении (один блок ~ 15 стандартных кирпичей, цена примерно пропорциональная, колеблется в зависимости от сезона). Под фасадный кирпич, или штукатурку. В вашем случае подойдет под "элит" я думаю.
При возведении коробки надо нанимать бригады которые имели с ним дело, иначе большие потери на безвозвратный бой (перевязка углов, простенки используются камни в 3/4). Если все продумать на стадии проектирования и возведения, получится не дорого (конечно не в сравнении с каркасно-щитовым) и технологично.

[v_glazkov]

Сообщение от Vitush Kraft Вот они то и сказали про европу, где постоянно мониторят многослойки с кирпичем и прочими пирогами и раз в 7 лет приезжают ремонтники и ремонтируют.

Интересно, а как они ремонтируют эти фасады? Не демонтируют ведь облицовочный кирпич?

[Vitush Kraft]

Сообщение от v_glazkov Интересно, а как они ремонтируют эти фасады? Не демонтируют ведь облицовочный кирпич?

Да могут и демонтировать. В европе небыл, но есть мнение что наврятли там применяют такие конструкции для высоток. А разобрать 2-3 этажа кирпича не так сложно

[v_glazkov]

Сообщение от Vitush Kraft разобрать 2-3 этажа кирпича не так сложно

Мда...
Вот уж действительно, бешеной собаке 100 вёрст - не крюк...
Да только если уж закладывать такую систему с облицовочным слоем кирпича, то чтоб уже внутрь не заглядывать...
Ну ево....

[Vitush Kraft]

Сообщение от v_glazkov Мда... Вот уж действительно, бешеной собаке 100 вёрст - не крюк... Да только если уж закладывать такую систему с облицовочным слоем кирпича, то чтоб уже внутрь не заглядывать... Ну ево....

Чтобы не заглядывать надо сделать дом 640 мм и положить на все нормы по теплотехники, А многослойку без ремонта нет. Это производитель заявляет что их утеплитель на 30-50 лет. На практике всё инче.

[jtdesign]

Сообщение от Vitush Kraft Да могут и демонтировать. В европе небыл, но есть мнение что наврятли там применяют такие конструкции для высоток.

Тоже не знаю как, есть подозрение что ремонтировать не требуется. В Копенгагене наблюдал дом в 9 этажей в процессе стройки - стены монолит, на нем вата и весь фасад обкладывается облицовочными кирпичиками (не 120 мм а какие-то 80 или даже 60 только). И таких домов целые кварталы строятся.

[K700]

http://kerakam-ekb.ru/products.html
Не в целях рекламы, сейчас из подобного материала один мой заказчик дом себе строит, считаю неплохой вариант, прада с этим крупноформатом я ему перевязку путевую выбрал (как мне кажется), а то ему манагеры фигню впаривали типа стена 510 ложится из одного только 380*510 как полена ложатся , а там стык паз-гребень. Я ему посоветовал по наружке выбрать 120*510 а внутри 380, потом чередуется кладка то внутрь 120 идет то наружу

[Ильнур]

Сообщение от Vitush Kraft Говорю беседовал в ЦНИИСК со спецами, они как раз кирпичные фасады мониторят и экспертные заключения для МГЭ дают. Вот они то и сказали про европу, где постоянно мониторят многослойки с кирпичем и прочими пирогами и раз в 7 лет приезжают ремонтники и ремонтируют.

Какое отношение имеет европейская 7-и летняя периодичнсть ремонта пирогов к:

А чем газосиликат с облицовкой кирпичём плох?!

Тем более мониторящие ЦНИИ...
Беседовал с родственниками и знакомыми обывателями, да и живьем наблюдаю дома и даже бани из газоблоков, облицованных и даже необлицованных (баня, просто покрашена) - вот они говорят, что никаких процессов ухудшения при жизни не наблюдают. И я не наблюдаю много лет.
Короче - стройте из газоблоков, "просто и механически" облицовывая штучным или листовым материалом, без всяких пленок-мленок, т.е. кирпичом, сайдингом и т.п.
Тут важно, как уже говорили, не путать хрен с пальцем, т.е. гахоблок с пеноблоком. Газоблок - это вещь , понесет и перекрытие. Толщину брать потолще, а не по минимальному е-йскому расчету - на отоплении быстро окупится. Нынче углеводороды...
Правда, газоблок может показаться дорогим (надо в декабре-феврале покупать ). Тогда переходим на вариант каркасно-панельный. Про капитальность, долговечность и остаточную стоимость забываем - на наш век хватит. Ребра-доски, минвата и с двух сторон ЦСП, ОСП, или что там есть подешевле в ближайшем магазине. Не надо пыжиться - двух зайцев не поймать

[d_dash]

Сообщение от Ильнур ... Ребра-доски, минвата и с двух сторон ЦСП, ОСП, или что там есть подешевле в ближайшем магазине. Не надо пыжиться - двух зайцев не поймать

Вот-вот! купят что подешевле: сырую доску, цсп, стекловату; потом построят "по уму"...
а потом начнут: "каркасники плохие ... у меня всю доску в стене повело, из-за цсп влага не уходит из минваты .. дома холодно и сыро и стена неровная... пичаль"
Доколе у нас будут относиться к постройке каркасного домика, как к постройке сарая?!
если с таким "прицелом" строить - то и получите "сарай"

Лучше уж с таким подходом стройте из г-бетона...
...буду ждать, как через несколько лет начнётся кампания против г-бетона (хотя вроде и сейчас не все его любят)

[Ильнур]

Сообщение от d_dash Вот-вот! купят что подешевле: сырую доску, цсп, стекловату; потом построят "по уму"... а потом начнут: "каркасники плохие ...

Кто сказал, что каркасно-щитовые дома плохие? Они прекрасны! Потому что дешевы и аккуратны.
Просто они не столь капитальны, как каменные. Я лично за то, чтобы ноги протягивать по одеалу. Нет денег, нефиг думать о каменном доме, так ведь?

..буду ждать, как через несколько лет начнётся кампания против г-бетона (хотя вроде и сейчас не все его любят)

Долго однако будете ждать . Скорее не дождетесь - газобетон слишком хорош, чтобы как-то его опорочить. Он очень долго уже и широкомасштабно применяется, к сведению.

[v_glazkov]

Вот потому-то я и говорю, что неплохой выбор - газобетон, но при двух условиях: соблюсти технологию кладки на 100% и облицевать сайдингом. Подробнее о технических подробностях сравнения стен сказано тут - http://www.domostroy.kiev.ua/az-st-gazob.html (там же и по стоимости сравнительно с кирпично-утеплённой конструкцией, весьма детально).

Хотя для себя лично взял бы кирпич. И не потому, что у нас в Киеве это обойдётся чутку дешевле, а потому, что он, кирпич, неприхотлив. Веди кладку из него, не заморачиваясь на идеальность верхней поверхности ряда, не занимаясь выравниванием, штроблением под арматуру, обеспыливанием (!). Монолитные пояса, опять же, не нужны. Было бы тут у нас газобетонных строителей с опытом таким предостаточно - ну, тогда другое дело. А так найдёшь команду, а у неё в "портфолио" - 1 - 2 дома, да и то: поди, знай, как они эту работу сделали - дом свои грехи не всякий раз показывает сразу, бывает, и через года.
Ведь если, скажем, оставить пыль газобетонную в штрабе, куда потом клей наносится, то его, клея, сцепление с поверхностью блока - под вопросом. И как оно скажется и когда - не известно. Будут под домом грунты сухими стоять без подмачивания - всё нормально будет; будет содержание влаги в блоках минимальным с самого начала, и потом плавно уменьшаться - тоже без проблем. Но не гарантировано это. Всяко бывает.
Вот потому, кто как - а я выберу спокойствие.
А газоблочное строительство пусть развивается пока: технологии пусть упростятся, чтоб простой рабочий и в понедельник мог их делать; простому рабочему тоже не грех подтянуть трудовую дисциплину и планку тщательности. Вот тогда я и посмотрю.
Ну, это, как говорится - только лишь мои скромные умозаключения. А каждый решает для себя сам.

[alexNAP]

Никто не сталкивался с домами каркасного типа из термопрофиля, как они себя ведут в эксплуатации? Как эконом вариант мне кажется приемлемым, утеплитель мин вата, обшивка ЦСП или магнелит (негорючий). Получается, не горит, не гниёт, можно самому построить.
По поводу пенобетона и газобетона слышал от эксперта, что они под действием нагрузки от перекрытия постепенно садятся