[Эльвинка]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, всегда ли ППР разрабатывается после ПОС?

[ВладимирК]

На самом деле сейчас начинается тенденция к пересмотру ППРов. Никому не интересно как там строят, все это прекрасно знают. Интересен календарный график, организация потоков. Заказчик уже устал закрывать касяки деньгами. Слишком дорого получается.

[DimNik]

ПОС относится к проектной документации.
ППР к рабочей. Строители ЧАСТО даже и не смотрят на ПОС

ПОС нужен для получения разрешения на строительство
Но строить то можно и "без разрешения" подготовителные, да и не только, работы

Тем более техника заложенная в ПОС в большинстве случаев берется "от фонаря" и с реальностью не имеет ни чего общего, что и печально кстати
А кто то и ПОС делает в конце стройки, по ППР и по "реальности" на стройке)))

[Хантер]

Сообщение от ВладимирК Никому не интересно как там строят, все это прекрасно знают.

А потом рушатся под снегом тепляки, стены идут волнами из-за лопнувшей опалубки, а техника падает в котлован с криво отсыпанного откоса...

[DimNik]

Сообщение от ВладимирК Никому не интересно как там строят, все это прекрасно знают.

А вот почему не интересно не задумывались? Разработчик ППР думает что и как, перелопачивает СНиПы, старые книги по технологии монтажа того то и того то, читает форумы (интернет нынче в помощь)...в итоге получается ДОКУМЕНТ по которому можно и нужно строить. Конечно всего учесть в ППР не возможно, мы же обычные люди и не надо думать что ППРщик умней всех монтажников, прорабов и прочих специалистов задействованных на стройке.
Но начинается стройка и... кто во что горазд. График работ, последовательность монтажа не соблюдается, срываются сроки...нарушаются элементарные правила техники безопасности. И если не дай бог происходит несчастный случай первое фраза "где ППР?"....а где он. кто его читал то.
В организациях покрупней, проектных институтах думаю дела обстоят получше...можно обсудить коллективно технические решения и придумать таки реальную картину монтажа. Но вот в организациях по меньше, где ППРщик один все решает, и если мало опыта на "реальной" стройке то ППР получается формальной бумагой в стол, а не инструкцией к действию.
Кто что думает???

[Tyhig]

Я думаю, что скоро всех пересажают за ППРы.
И, честно говоря, меня этот раздел нисколько не привлекает.
Быстро хотят, мало платят, много работы, много ответственности, много риска. Оплата не соответствует геморрою.

Вот, думаю, пускай ППРы пишут новички и садятся через одного или пускай заказчики нормально платят и сроки дают побольше.

Да и не интересно это... Сам только однажды связался было... Там работы много, а творчества почти и нет.
Тупая механическая работа с элементами экстрима.

В этом плане почти любой раздел РД намного интереснее.

[Хантер]

Сообщение от Tyhig Да и не интересно это... Сам только однажды связался было... Там работы много, а творчества почти и нет. Тупая механическая работа с элементами экстрима.

Творчества как раз очень много.

[ВладимирК]

Не посадють. Ответственность несет тот кто утвердил, а не тот кто разработал.

[Udjin]

7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.

Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.


Выкопировка из 87 постановления, 6 раздел, что соответствует 23 пункту и есть ПОС, собственно говоря и ответ на заданный вопрос

[DimNik]

Сообщение от Udjin Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Конечно эти изменения еще не вступили в силу, но тут стоит уже задуматься. Заказчик перестанет заказывать ПОС, а ППР делать по мере необходимости...и опять же за маленькие сроки.