| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > столбчатый фундамент на плывуне Ленинград

столбчатый фундамент на плывуне Ленинград

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2013, 10:44 #1
столбчатый фундамент на плывуне Ленинград
ags
 
Подмосковье
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 41

Всем доброе утро!
Проектируем фундаменты под ледовый дворец в Ленинградской области. Рамный металлический каркас, монолит. столбчатые фундаменты. Нагрузки на обрезе N=60т, Q=40т.
От свай отказались, получаются неудачно: короткие мало несут в водонасыщенных песках, длинные опираются на выветрелый известняк с карстом V категории.
Геологи пишут: вода выше дневной поверхности периодически, грунт 2 (мелкие пески под фундаментами) могут перейти в плывун под воздействием динамики и изменения водного режима.
Дренажа не будет - некуда отводить.
Вопросы:
-стоит ли использовать смолизацию и т.п. для грунта 2?
-какой грунт обратной засыпки применить (он почти наполовину толщины будет водонасыщенным)?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
геологическ. разрез1.dwg (247.3 Кб, 6043 просмотров)

Просмотров: 9787
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 11:44
#2
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Ну что ж, ответов нет! Будем считать, что мы в этом вопросе впереди планеты всей!)))

Решено выполнить битумизацию слоя песков непосредственно в основании фундаментов. Сами столбчатые фундаменты заглубляются в песок на 20-60см.

Подсыпка под полы - щебень с проливкой и песок по слою геотекстиля.

Приложу сечения по фундаментам
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж2.dwg (387.2 Кб, 4947 просмотров)
ags вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 12:01
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321


Согласно СП50-101-2004 п.6.11.7: применение отдельностоящих фундаментов на закарстованных территориях не допускается. До свидания экономия))))?. А как битум загонять в воду - площадное водопонижение по всей поляне?
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 12:08
#4
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Ну наконец живой человек!

Карст:
- во всех нормах рекомендуются мероприятия только для категорий 1-4, а у нас 5
- геологи сказали, можно не обращать на него внимания, указанная категория просто "формальность")

Водопонижение:
разрабатывается в ПОСе вместе с битумизацией.
Подробностей не знаю, вроде была идея выполнять земляные работы зимой.
ags вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 12:28
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321


Навороты все это. Если карст формальность, можно буронабивные стойки с защемлением в известняк, возможна цементация через ствол сваи - испытать для спокойствия. Я так проектировал в Троицке МО под пять 16эт. прямо на Десне и на Павелецкой цементация карста через тело "стены в грунте" по закладным трубкам. Скважины тока мелковаты. "Бауэр" всю эту рухлядь пройдет. Нужно нормальное заключение о карстах, а то эксперты в Питере весь мозг проломят. Они меня даже башни сотовой связи в таких условиях там заставляют на сплошных плитах ставить.
А если водопонижение то может подушки из ПГС, щебня выполнить?
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 12:49
#6
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


А можно поподробнее про питерскую экспертизу? Первый раз в этом регионе)

Сваи уже точно не пойдут, оплачивать дополнительную геологию заказчик не будет.

Водопонижение предусматривается только на период строительства, а дальше только ливневая канализация.
Постарались поднять здание - над черной землей 90-160см.
Пока участок - чистое поле (болото), но по генплану предусмотрено строительство микрорайона. Может тогда и сделают какой-то водоотвод.
ags вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:23
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321


Эксперты грамотные - если в чем сомневаются привлекают профильных спецов - отводы по решению без компромисов. Я сталкивался с Улицким, спец по фундаментам в Питере, а тот москвичей да еще с нииосповским прошлым не любит))). Доходило до проверки математики ручных расчетов))). Правда как удача будет))). Но полегче чем ростовская - та самая "злая" в рашке. Ну Москва, там все свои...)))).

Если водопонижение контурное - скважинное или иглофильтровое, можно и о заложении фундаментов подумать, о подготовках в основании... Если почва заторфованная, то и в верхнем песке тоже биологии много.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 13:58
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


На плывуне не сможет работать техника. Всё тяжелее 0,5-1 т утонет при работе (динамических воздействиях).
Буровая установка тоже утонет.

Придётся делать временные пути для тяжёлой техники. Для буровой установки, кранов, самосвалов, бульдозеров, экскаваторов...
Бульдозеры и самосвалы, ещё ездют всё время, может и не утонут. Можно лёгкие бульдозеры применить.

Плывуна то всего 4 м при глубине 5 м. Дешевле заменить весь грунт до известняка на щебень и супесь.
Замену грунта можно выполнить через скважины по всей площади здания в обсадной трубе. Через ту же скважину можно инъецировать выветрелый известняк ц.п. раствором.
Это, конечно, дорого. Ну а что вы хотели на плывуне строя ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 14:39
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321


Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
Пока участок - чистое поле (болото), но по генплану предусмотрено строительство микрорайона. Может тогда и сделают какой-то водоотвод.
Могут и систематический дренаж под мкр заложить.
Если планируется, со временем, устройство системного дренажа территории, то это сами понимаете к чему ведет: понижение УГВ ведущее к изменению физмех свойств грунтов. Могут потребовать прогнозный расчет с кучей неизвестных. Каток то строят раньше, чем все остальное))). Тогда при вашей схеме можно предусмотреть фундамент на перекрестных лентах и снять неравномерность осадок.
Мне кажется сейчас после провала - карстовой воронки в Нижнем Новгороде (области) опять шухер будет - циркуляры по экспертизам разошлют об усилении борьбы с карстами, не взирая на их категорию))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 10:09
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про питерскую экспертизу? Первый раз в этом регионе)
А причем тут Питерская экспертиза. У Вас Лен область - вот туда и катитесь.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я сталкивался с Улицким, спец по фундаментам в Питере, а тот москвичей да еще с нииосповским прошлым не любит))).
И причем тут госп. Улицкий

Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
длинные опираются на выветрелый известняк с карстом V категории.
Откуда в Лен области в Ордовигских известняках настоящий карст? У вас просто выветрелая кровля (что-то типа суглинка с камнями)
Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
грунт 2 (мелкие пески под фундаментами) могут перейти в плывун под воздействием динамики и изменения водного режима.
Плывун (псевдо) - это грунт с котором плохо обращаются. Вы там в этих песках практически не копаетесь откуда там будут гидродинамические явления?????
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 10:43
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Кстати да. Плывун или нет - решать геологам по количеству органики, пыли, воды и испытаниям.
Может быть просто водонасыщенный песок.

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
Цитата:
6.5.1 Основания, сложенные элювиальными грунтами - продуктами выветривания скальных и полускальных грунтов, оставшимися на месте своего образования и сохранившими структуру и текстуру исходных пород, должны проектироваться с учетом:
возможности перехода в плывунное состояние элювиальных супесей и пылеватых песков в случае их водонасыщения в период устройства котлованов и фундаментов;
Цитата:
9.6 В процессе инженерных изысканий должны быть выявлены и изучены:
наличие и распространение грунтов, обладающих плывунными, тиксотропными и суффозионными свойствами и виброползучестью;
СП 11-105-97 Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть III. Правила производства работ в районах распространения специфических грунтов
Цитата:
8.4.1. При инженерно-геологических изысканиях для разработки проекта в районах развития элювиальных грунтов необходимо дополнительно устанавливать:
способность карбонатного элювия к разжижению с переходом в плывунное состояние.
Цитата:
8.1.9. При изысканиях в платформенных условиях необходимо учитывать, что коры выветривания связаны в основном с осадочными породами: карбонатными (доломитами, известняками, писчим мелом), реже - с песчаниками, алевролитами и аргиллитами.
Элювий писчего мела представлен тонким алевритом, ниже по разрезу сохраняющим в ослабленном виде первичные структурные связи, прочность которых нарастает с глубиной. Выветрелый мел часто обладает резко выраженной пространственной неоднородностью (переслаивание относительно прочных и слабых разностей, полностью утративших структурную прочность). При разрушении первичных структурных связей и насыщении водой меловой элювий размокает, теряет прочность и приходит в плывунное состояние.
Цитата:
6.1.1. К органо-минеральным и органическим грунтам следует относить илы, сапропели, торфы и заторфованные грунты (ГОСТ 25100-95).
6.1.3. К специфическим особенностям органо-минеральных и органических грунтов относятся:
склонность к разжижению и тиксотропному разупрочнению при динамических воздействиях;
Здесь к несчастью у геологов нет методики определения плывунов на границе уже песок и ещё плывун. Методика есть, но она слишком жёсткая и пропускает плывуны не идентифицируя.
Термин и содержание органики в органо-минеральных грунтах слишком жёстко регламентируется нормами, поэтому определить является ли плывуном граничный по содержанию органики, пыли и воды грунт геолог формально не может.
Может только на основании опыта. Думаю, что любой умный геолог напишет в опасном случае, что грунт может проявлять свойства плывуна. И обязан это сделать по СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*.

А динамические явления на стройке обязательно будут. Как же без них строить то ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2013, 11:21
#12
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Спасибо за развернутые комментарии!

Из геологии: "Морозное пучение грунтов;
В соответствии с табл. Б-27 ГОСТ 25100-95, по степени морозного пучения грунты, находящиеся в зоне сезонного промерзания (ИГЭ-2) относятся к практически непучинистым.

Карст.
Участок проектируемого строительства по общим геологическим данным относится к району распространения карбонатного карста, приуроченного к известнякам среднего ордовика. Категория устойчивости территории относительно интенсивности образования карстовых провалов - V (относительно устойчивая). По данным литературных источников (Объяснительная записка к обзорной карте месторождений строительных материалов Ленинградской области масштаба 1:600 000, М, 1984) закарстованные участки в известняках на данной территории составляют не более 10%.
На дневной поверхности проявлений карста выявлено не было. Провалов и быстрого погружения бурового снаряда в процессе бурения не отмечено.

Подтопление
В связи с высоким положением уровня грунтовых вод и отсутствием поверхностного стока в неблагоприятные периоды возможно подтопление территории.
При отрывке котлована возможен переход песков мелких (ИГЭ-2) в плывунное состояние – быстрое перемещение этих грунтов в образовавшееся пространство, и как следствие этого возникновение дополнительных неравномерных осадок окружающей территории. Рекомендуется предусмотреть крепление стенок котлована."

Это все, что касается наших неприятностей. Дополнительные исследования будут только по требованию экспертизы.
Думаю, битумизация самый экономичный метод в данных условиях. Смущает только то, что после укрепления грунта по нормам нужны испытания и перерасчет фундаментов. Этого никто делать не собирается(
ags вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 11:49
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
Думаю, битумизация самый экономичный метод в данных условиях.
Если честно, то с битумизацией кровли ордовика и для V категории Вас не поймут.....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2013, 11:54
#14
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Битумизация только в пределах верхнего слоя песков толщиной 2м, геологи именно там прогнозируют плывун.

Разве это как-то связано с карстом? Противокарстовых мероприятий у нас нет.
ags вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 12:10
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
Битумизация только в пределах верхнего слоя песков толщиной 2м, геологи именно там прогнозируют плывун.
Да откуда у вас плывун? У вас может быть только псевдо-плывун из-за давлений воды (у вас предполагаются большие напоры?). А динамика от той техники, что будет возводить Ваше здание для тех песков тфу... Тем более вы никакой битум туда не зальете. Или у вас копрессоры морозилок и вентиляции будут стоять прямо на песке без вибропрокладок? А может у Вас будет шпунт и вы поставите на его устройство 3 вибратора, что-бы частоты у них наложились?..
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2013, 12:59
#16
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Вертикальный напор не ожидается, насчет горизонтального движения воды: "Мощность водоносного горизонта порядка 5.0-6.0м, водообильность горизонта и водоотдача грунтов высокая.Общая разгрузка водоносного горизонта происходит в западном направлении в реки" Вряд ли это можно считать большим напором.

Почему Вы думаете, что битум не зальется в песок? Ведь по всей литературе это первое средство укрепления водонасыщенных песков.

Вибраторы? Это еще не самое страшное)) А вот если рядом начнут ставить дома на забивных сваях!?
ags вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 14:30
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Раз такая пьянка, то мне тоже интересно разобраться. Где граница мощности, частоты, амплитуды, ускорений, скоростей динамических воздействий, когда водонасыщенный песок не станет плывуном ?
Если такую границу невозможно гарантировать расчётом, то надо считать, что, например, мощный дизельный двигатель любой строительной техники рано или поздно утопит эту технику. Как иначе ?

Как это посчитать даже не представляю.

Может быть Серёга-Билдер такое считает иногда...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.04.2013 в 14:46.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2013, 10:14
#18
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Конечно, подкрепить проектное решение расчетом очень приятно. Но, если нет такой возможности, мы просто закрепим грунт по стандартной методике и будем считать, что плывун невозможен.
ags вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 11:51
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от ags Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что битум не зальется в песок? Ведь по всей литературе это первое средство укрепления водонасыщенных песков.
По литературе для "Пески мелкие коричневые слоистые с растительными остатками" говорится что их можно битумом (пусть даже холодным) укрепить??? Да еще по площади??
Может это ваше know-how. Может дадите хоть ссылочку...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2013, 13:17
#20
ags


 
Регистрация: 22.03.2007
Подмосковье
Сообщений: 41


Вот как-то так:
СНиП 2.02.01-83*
п. 16.3. Инъекционные способы закрепления грунтов следует применять в следующих грунтовых условиях:
силикатизацию и смолизацию – в песчаных грунтах с коэффициентом фильтрации k от 0,5 до 80 м/сут, в просадочных грунтах при k = 0, 2 м/сут и степени влажности Sr = 0,7;
(аналогично СП 50-101-2004 п.6.9.3, п.13.6.10)

Смолизация аналогична битумизации, но дороже. Применяем более дешевый аналог.

Технология строительного производства под. Ред. Бизюкина, 1951
Глава III, п. 2
«При большом притоке грунтовых вод цементация не применяется, в этом случае для уплотнения может быть применена битумизация. … нагнетание в пробуренные скважины горячего битума… »

Механика грунтов, основания и фундаменты, Ухов и др., 1994
п. 12.4
«глинизацию и битумизацию применяют для уменьшения водопроницаемости песков»

«Битумизация применяется для закрепления песчаных и сильнотрещиноватых скальных грунтов, а также для прекращения через них фильтрации воды. Горячий битум нагнетают в грунт через инъекторы, установленные в пробуренных скважинах. Горячий битум к инъекторам подается от котлов насосам по трубам под давлением».
ags вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > столбчатый фундамент на плывуне Ленинград

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Столбчатый фундамент в SCAD Jarat SCAD 81 01.04.2021 20:05
Столбчатый фундамент. Железобетонный каркас. Якорь Основания и фундаменты 3 01.10.2013 22:17
Столбчатый фундамент на склоне Лыжник Основания и фундаменты 2 04.06.2007 00:01
Столбчатый фундамент в MicroFE 2005-2006 DDlis Прочее. Программное обеспечение 1 13.11.2006 15:21