[Veliking]

Ув. проектировщики поделитесь пожалуйста опытом проектирования в 3D. Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование.
Как я понимаю, основная цель такого проектирования:
- уменьшение сроков проектирования;
- повышение качества продукции;
- интеграция со смежниками.

[Огурец]

Уважаемый dermoon!
Начальник Ваш лукавит. Никаких специальных суперкомпьютеров для 3d не надо. Недавно мне пришлось делать общестроительную трёхмерку для загородного дворца, так вот несмотря на изобилие барочных деталей она оказалась по размеру не более 30 мБ. Подробности использованой техники см. в http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...0a7331b57a4cbf
[ATTACH]1118388875.jpg[/ATTACH] Рисунок в некоторых местах преднамерено испорчен.

Сообщение от Operkot Из виденного собственными глазами - металлокаркас здания в 3D выполненного на заводе Венталл (сваяли по-моему в Гиперстале)!

Случайно забрел на этот форум и сразу же столкнулся с записью "специалиста" по 3D-графике. (Operkot! Если хотите показать свои знания, то не надо говорить глупостей:"По-поводу Advance Steel (Hipersteel) можете обратиться и проконсультироваться на заводе "ВЕНТАЛ"в Обнинске, если мне не изменяет мой маразм, то они очень успешно в нем шпарят!")

В компании ВЕНТАЛЛ не работают и никогда не работали с программой HyperSteel. Да, компания проектирует металлоконструкции в 3D уже с 1998 года. И первой в России стала использовать немецкую систему проектирования BOCAD-3D.
А по поводу вопроса:"Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование?" - Перейти стоит! Уменьшается количество ошибок при выполнении проектов, многие рутиные операции выполняются автоматически: простановка номеров позиций, создание чертежей, ведомостей комплектации... и т.д.

[Veliking]

А где можно посмотреть инфо по BOCADy?

[Dimas]

Уважаемый Огурец! Вы этот дворец в голом акаде рисовали? И скока по времени? Рендерили тоже похоже в Акаде? Ничего так получилось - красиво.

Сообщение от Veliking А где можно посмотреть инфо по BOCADy?

Информацию по BOCAD вы можете найти на следующий сайтах
www.bocad.de
www.bocad.be
www.bocad.pl (здесь есть немного на русском языке)

[soulkeeper]

А в России официальный дилер есть? И к отечественным нормам программа адаптирована?

Сообщение от soulkeeper А в России официальный дилер есть? И к отечественным нормам программа адаптирована?

В России ведется локализация BOCAD. Компания ВЕНТАЛЛ приобретала BOCAD полностью на немецком языке в 1998 году и перевод делали самостоятельно.
Система BOCAD-3D позволяет вводить библиотеки профилей, которые
отсутствуют в программе. Во время работы конструктор выбирает профиль, с которым он будет работать, и на экране строится 3D изображение детали. Выбрав деталь, конструктор может получить полную информацию: габариты, вес, характеристики профиля, из которого она создана. Также существует возможность написания собственных макросов для создания наиболее часто проектируемых узлов и сварных соединений.

[Огурец]

Уважаемый Dimas!
Да, дворец рисовал в голом ACADе, поскольку по ходу дела приходилось поправлять много погрешностей и нелепостей, незаметных на планах и разрезах. Ведь под редактирование автокад заточен изумительно (имеется в виду твердотельное проектирование). Особенно много пришлось повозиться с формой кровли. Кроме того, многое как по внутренему, так и по внешнему убранству приходится сейчас доделывать по пожеланию заказчика. Если есть интерес, то я спрошу у автора разрешения на публикацию на форуме других видов и чертежей. По организации работы: подавляющее большинство частей - колонны, балясины, карнизы, окна, двери ит.п. я разрабатывал отдельно по эскизам архитектора и вставлял потом в основную сборку. Приведённый фасад - лишь малая толика проекта, задний и боковые намного интереснее, а над внутренней начинкой я уже начал работать, но пока перерыв до сентября - закладывают фундамент и монолитят цокольный этаж. Кроме того, прорабатывается ландшафт. Рендерил тоже в автокаде, только в файл, поскольку распечатки были на А1. Тонкость в том, что рендерил и распечатывал я не у себя дома, а в студии у архитектора, на том же компе и остались лучшие визуализации, а все трёхмерки, естественно, у меня. Могу поделиться. Работа по наружке заняла неполных три недели с перерывами на другие срочные дела.
[ATTACH]1118418813.dwg[/ATTACH]

[Torero]

Т.е. Вы хотите сказать, что разработать ТЭЦ, сделать десятки планов, разрезов, сотни узлов, посчитать тысячи закладных легче вручную

Ага карандашом и с арифмометром... ))

С какой точностью вы посчитаете массу металла?

2 знака после запятой.... А если через плотность стали то -....

А не боитесь, что балки будут не на той отметке?

Я ГЭС проектирую... И все нормально... Я же сказал, что важные узлы можно проработать в 3D... Но не всю модель... Не сходите с ума...

Если не хватает мощности компа, так это другой вопрос. Через нес-ко лет такой проблемы не будет.

Где-то я уже это слышал... А вот мой рабочий комп 1,7 Гц 256 оперативки не очень сильно держит ИНВЕНТОР... А у них тока 9 версия...

И вообще, как я считаю, будующее за объектным проектированием.

Ага, прораб с бодуна, на компе шарить будет, трубы искать...

От себя добавлю: если рабочие научились читать трёхмерку, то обратного пути для инженера уже нет - будут требовать всегда.

Хорошего инженера трехмеркой не испортишь.... :roll:

Не смешите бабушку своей трехмеркой и точностью в монолите... Когда стены в реальности отличаются чуть ли не на полметра... Может и землю будем копать до 0,0001 мм? гы-гы...

Вы не забывайте, что метал и земля (бетон) - разные вещи... В метале все просто сказал 1 мм, шероховатость дал. и все... землю никто выверять не будет...

Да и заказчику пофигу в чем вы работаете... главное дешево и гордо...

[str02]

>Torero
смотрите на вещи реальней. Взять туже вашу ТЭЦ. Какая бы она большая ни была, но каждую плиту, балку стойку нужно нарисовать в ручную.
В ручную должна создаваться только 3d-модель. Чертежи и спецификации автоматически. Происходит все быстрее и точнее.

[Long]

Вот сейчас сообразили на троих:

Котельный зал + турбинное отделение
МК + КМД (без статики):
МК - 2000 тн
в т.ч. 3км ограждений
сборочных единиц - 3000
элементов - 12000
всех листов - 15500
время - 3000 час (6 мес. втроем)

Работали одновременно в одной модели.
Все до последнего винтика в 3Д- модели, равно как и
конструкции смежников:
котельное оборудование,
трубопроводы,
воздуховоды,
ж.бетон с закладными,
к-ции фасадов (до шпингалетов).

85% времени - чистое моделирование (коллизион-тест по завершении)
15% - генерация чертежей и их проверка

Заказчик получает :
- 3Д модель
- чертежи (TIF-формат)
- NC-файл для раскроечных машин,
- ведомость загрузки транспорта.

Работа в 3Д не напрягает, все видно как на ладони,
тексты и образмеривание только на последней стадии и только
без чего не обойтись, практически 95% автоматом,
иногда требуется сварные швы подкорректировать, если в модели упустил.

Общий вывод - конечно разумное комбинирование 2Д и 3Д.
Но в данном случае и если техника позволяет - только 3Д!!!

[Anton54]

Обратите внимание на ING+2005, который поставляется Техсофт
www.tech-soft.ru

[Ash]

2 Torero: ну ТЭЦ не ТЭЦ конечно - но обвязку вентмашины сприходилось в 3D делать - http://asur.newmail.ru/Heating.JPG - весьма упрощает создание последующих планов и аксонометрий знаете ли :wink: ... и потом когда прибегает прораб и слезно умоляет - "Саня, накрути у себя в компе модельку и напечатай вид из под этого бока, с того бока, и пару аксонометрий, а то ребятам строителям с этих плоских чертежах ни хрена не понятно" 8)

[Ash]

Смотреть лучше здесь...
[ATTACH]1118734327.JPG[/ATTACH]

[DEM]

Я уже не едининожды анализировал этот вопрос , но пока придерживаюсь мнения, что пока это пустая трата времени. Полностью проектировать в 3-д смысла нет. Полностью согласен с Torero т.к. тоже работаю над крупными объектами. Можно конечно разбивать на части, но смысла пока не вижу. Мне кстати интересны те чертежи которые вы выполнили 3-д, по Котельному залу.

[Ash]

"Полностью проектировать в 3-д смысла нет" - смотря что...Вы например что проектируете?
Да и непонятно как-то - на крупных объектах и без 3D? А как например хотя бы грамотно начертить в 2D вентиляцию и отопление хотя бы на 1-м этаже в 3000 квадратов, учтя при этом все возможные пересечения??? :shock: а потом оперативно по ходу работ вносить изменения? ориентируясь только на вид сверху и сбоку??? :evil:
Хотя может у Вас экстраординарное пространственное мышление - но тада звиняйте хлопец... :twisted:

[Vitali]

А для чего мне 3D если я делаю армирование монолитного перекрыти? Это уж больше для архитекторов.... Для армирования уж больше RCAD Concrete подходит.....

[str02]

>AshЭто на рисунке скриншот стандартной виндовской заставки?

Я так полагаю у нас некоторое расхождение в терминах.

-Проектирование в 3d и выдача в 3d без 2d чертежей. (абсурд какой-то)
-Проетирование 3d-модели и получение с нее 2d-чертежей+3d-схем

[Ash]

2 str02: ага - угадал (кажется трубы называется) - только без анимации
А вот выдача в 3D - это сильно! :twisted:
Осталось только придумать технологию перенесения модели на плоский чертеж с возможностью 3D Orbit!!! :twisted:

[Operkot]

To BOCAD-3D!
На счет того что в HyperSteel'e на Вентале шпарят енто я ошибся, но как вы правильно сказали в 3D там у них конструктив!