[neostyle]

Господа, помогите! Сижу и туплю!
Где учитывается узловая нагрузка от прогона при расчете узла? Почему ее нет в формулах (С.1 - С.7) в СП и пособии?
А также в книге Кузина есть информация по поводу местной устойчивости полок, не понимаю с чем необходимо сравнить значения (стр. 52)?

[024]

Сообщение от neostyle А также в книге Кузина есть информация по поводу местной устойчивости полок, не понимаю с чем необходимо сравнить значения (стр. 52)?

Надо сравнить фактическое отношение b/t с теми, что приведены на стр.52 Фактические должны быть меньше.

[neostyle]

Ага!
еще пробовал проверить местную устойчивость полки для сжато-изогнутого пояса и воткнулся в проблему, что по СП местная устойчивость полок коробчатого сечения никогда не обеспечивается.
А чего скажите насчет нагрузки от прогона?

[dik-son]

Посмотрите как решают такие узлы в серии Уникон тут.

[024]

Сообщение от neostyle по СП местная устойчивость полок коробчатого сечения никогда не обеспечивается.

Интересное кино. Что, прям никогда? Расчетик можно глянуть?

Сообщение от neostyle А чего скажите насчет нагрузки от прогона?

Ничего не скажу

[neostyle]

Да какой расчетик!
Посмотрите п.10.4.7 и 8.3.8. СП. Я имел конечно же ввиду условие обеспеченности устойчивости.

[Andrey-engineer]

Конструкции из гнутосварных замкнутых профилей имеют очень много специфичных особенностей в работе узловых соединений. По поводу соотношений габаритов и толщин при окончательном выборе профиля по сортаменту, то в замечательной книжке "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей. Москва 1978", помоему все замечательно написано, конечно наличие живого примера было бы лучше, но когда я хотел расчитать такую ферму , то более старшие товарищи конструктора сказали зачем мне нужен этот геморой с трубами.

[Семенов Сергей]

Сообщение от Andrey-engineer но когда я хотел расчитать такую ферму , то более старшие товарищи конструктора сказали зачем мне нужен этот геморой с трубами.

А из чего более старшие товарищи фермы у вас проектируют?

...Где учитывается узловая нагрузка от прогона при расчете узла?Почему ее нет в формулах (С.1 - С.7) в СП и пособии?...

Не учитывается она в этих формулах. Нет ее потому, что вы проверяете стенку пояса в месте присоединения решетки (для верхнего пояса - это нижняя стенка, а прогоны опираются поверху.) Плюс усилия в решетке обычно в разы больше, чем опорная реакция от прогона. Да к тому же под прогоны обычно подкладываются пластины для крепления к ферхнему поясу фермы (посмотрите серии). Они еще к тому же и усиливают верхний пояс в местах опирания прогонов. Так что в такой проверке нет надобности!

[Andrey-engineer]

Большинство расчетчиков все делает по старинке и все новые идеи не с особым интузиазмом воспринимают, а фермы делают и расчитывают из уголков

[Семенов Сергей]

Сообщение от Andrey-engineer Большинство расчетчиков все делает по старинке и все новые идеи не с особым интузиазмом воспринимают, а фермы делают и расчитывают из уголков

Поэтому и плетемся в хвосте и только завидует новым технологиям и достижениям в области зарубежного строительства и проектирования!
А если заказчик - какой нибудь СПАР или торговый центр? Или автосалон? тоже из уголков делать будете!?

[str02]

Сообщение от Andrey-engineer Большинство расчетчиков все делает по старинке и все новые идеи не с особым интузиазмом воспринимают, а фермы делают и расчитывают из уголков

хехе... покушать мы любим. Особенно срубить денег на перепроектировании этого уголкового убожества, за которое не берется 90% производителей конструкций, на покрытие из квадратно-прямоугольных труб

[Орловский Олег]

Узловая нагрузка учитывается в расчете самого узла и примыкающих элементов и далее от них - есть нагрузка - есть расчет - ну где она еще может учитываться

[neostyle]

Да нет, есть формулы для проверки пояса при опирании крайнего прогона и среднего!
Еще по-поводу расчета узлов: если оба элемента решетки сжаты, проверять также? Ведь формула в СП (С.1) четко говорит: усилия разных знаков в раскосах.

[Орловский Олег]

Пособие к СНиП II-23-81* стр.63

[Vavan Metallist]

Сообщение от Andrey-engineer Большинство расчетчиков все делает по старинке и все новые идеи не с особым интузиазмом воспринимают, а фермы делают и расчитывают из уголков

Гы-гы!
Насмешил.
По моему как раз наоборот.

[13forever]

Vavan Metallist, str02, Семенов Сергей география парни великая вещь. Пускаясь в воспоминания я слышу визги с ЗМК по-поводу проверки фланцев на расслой, поставки такой стали вообще, резки ГСП под острыми углами в частности, и апофеоз всего высокопрочные пред напряженные болты, для которых монтажники потребуют дать усилие окончательного натяжения ибо "без него нельзя закончить монтаж". Про всякие мелочи типа выбрать зазор между колонной и балкой, свести два пояса тупо затягивая болты тоже не забудем. Самое смешное что все эти ужасы происходят в Европейской части страны. А страна наша еще больше. Где нибудь под Питером или Москвой, да хоть бы и в ЮФО не говоря про приевропейский Львів за уголковую ферму кмщика нужно наказывать тотально. Ну а скажем Сибирь матушка? Амур батюшка? Или тьфу-тьфу-тьфу Колыма? Так что парни уголки, уголки родимые, да со стыками на монтажной сварке. Не надо кидаться обрезками ГСП в Andrey-engineer, в Ульяновской области суровые сибирские зодчие построили цементный заводишко, этак в 10 тысяч тонн стали, сплошь на таких фермах. И никто и не пикнул.

[024]

Сообщение от 13forever Пускаясь в воспоминания я слышу визги с ЗМК по-поводу проверки фланцев на расслой, поставки такой стали вообще

Ничего не мешает сделать укрупнительный стык НЕ фланцевым.

Сообщение от 13forever резки ГСП под острыми углами в частности

Ну да, прям проблема космического масштаба.

Сообщение от 13forever апофеоз всего высокопрочные пред напряженные болты, для которых монтажники потребуют дать усилие окончательного натяжения

Не вижу препядствий для указания усилия натяжения

[Орловский Олег]

Есть формулы для проверки пояса при опирании крайнего прогона и среднего!
Еще по-поводу расчета узлов: если оба элемента решетки сжаты, проверять также? Ведь формула в СП (С.1) четко говорит: усилия разных знаков в раскосах.
Все выше и выше и выше.... А в чем отличие опирание крайнего прогона и среднего? В том что сила в 1-м случае будет N, а в другом 2N или как?

[13forever]

Сообщение от 024 Цитата: Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение апофеоз всего высокопрочные пред напряженные болты, для которых монтажники потребуют дать усилие окончательного натяжения Не вижу препядствий для указания усилия натяжения

будьте добры, поделитесь, как задается усилие окончательного натяжения и что это вообще такое?

[024]

Сообщение от 13forever будьте добры, поделитесь, как задается усилие окончательного натяжения и что это вообще такое?

Я не знаю. А оно вообще существует, это усилие окончательного натяжения?

PS: ненимательно прочитал Ваш пост, думал речь об обычном усилии предварительного натяжения.