[Akveduk]

Добрый вечер
Рассчитываю разгрузочную раму для антенны. По техническому заданию рама должна выдерживать следующие нагрузки:вертикальную силу 5,2 т, сдвигающую силу 7,5 т, изгибающий момент 31 тм и крутящий момент 9,4 тм.
После ее расчета, необходимо рассчитать ж/б колонну, на которую она опирается. Построила поперечник здания (3-х этажное, каркасное, с ригелями, высота этажа 5,3 и 4,8 м, шаг колонн 6х6 м). Колонны средних рядов 450х300, крайние 300х300, армирование - симметричное, 2 диметра 22.Нашла максимальные опорные реакции в узлах крепления рамы к колонне. Момент относительно оу - 3,34 тм, продольная сила 13,5 т и сдвигающая 3,55 т. Эта сдвигающая сила дает огромный момент в нижнем сечении колонны. Так вот вопрос - нужно ли ее учитывать?И если нужно, то возможно ли так усилить колонну?Или что-то в схеме поменять?
Усилия в колонне с ней - момент 32 тм, сила 178,46 т, без нее момент 8,67 тм.
Предельный момент 127,67 кН.
Прикладываю схему рамы и поперечника здания.
Заранее спасибо

[forass]

Сообщение от Akveduk Эта сдвигающая сила дает огромный момент в нижнем сечении колонны. Так вот вопрос - нужно ли ее учитывать?

Вопросом на вопрос - а если не учитывать то, что будет с колонной?

[Akveduk]

Вы ведь с сарказмом?
Т.е. силу необходимо учесть. Что же тогда делать с колонной?!Она же не выдержит.

[forass]

Сообщение от Akveduk Что же тогда делать с колонной?!Она же не выдержит.

так Вы же сами как бы себе и отвечаете на свои вопросы.

Сообщение от Akveduk усилить колонну... что-то в схеме поменять

честно и откровенно ни хрена не понятно кто на ком и как стоит...
сейчас умные подойдут может поймут Вашу схему, а у меня интеллекта не хватает.

[Akveduk]

За неравнодушие спасибо)

Рама своими стойками опирается на 4 колонны на крыше.

А реально увеличить несущую способность колонны в 3 раза?

Может каким-либо образом разгрузить колонну?!

[Tvorec]

Сообщение от Akveduk А реально увеличить несущую способность колонны в 3 раза?

Т.е. тебе надо 4-е колонны усилить?

Сообщение от Akveduk Рама своими стойками опирается на 4 колонны на крыше.

Все равно не понятна схема каркаса здания - может там все колонны участвуют в "процессе" - соответственно все надо усиливать.
Насчет увеличения несущей способности - все по расчету - есть множество способов от металлических обойм до железобетонных рубашек - ищи книги и нормативы по усилению.
И еще: колонны не проходят - это понятно - вот мы их усилили - а как же фундаменты? Они-то держат?

По техническому заданию рама должна выдерживать следующие нагрузки:вертикальную силу 5,2 т, сдвигающую силу 7,5 т, изгибающий момент 31 тм и крутящий момент 9,4 тм.

Что делают на этой раме - откуда такие зверские горизонтальные усилия?

[Akveduk]

Сообщение от Tvorec Т.е. тебе надо 4-е колонны усилить?

Усилить придется больше,т.к. таких рам 4 штуки на здание устанавливается.

Сообщение от Tvorec Все равно не понятна схема каркаса здания - может там все колонны участвуют в "процессе" - соответственно все надо усиливать.

Схема каркаса - колонны жестко опираются на фундаменты, к ним шарнирно примыкают ригели. План, разрез приложу и схему опирания стойки на колонну.
Думаю,что весь каркас не стоит усилять. А вы как считаете?

Сообщение от Tvorec Насчет увеличения несущей способности - все по расчету - есть множество способов от металлических обойм до железобетонных рубашек - ищи книги и нормативы по усилению.

Считаю железобетонную обойму. Подобрала толщиной 100 мм, армирование 4 стержнями диаметра 22. По прочности с запасом проходит большим, но вот проверку по образованию трещин не проходит, те они образуются.

Сообщение от Tvorec И еще: колонны не проходят - это понятно - вот мы их усилили - а как же фундаменты? Они-то держат?

Фундаменты еще не считали.

Сообщение от Tvorec Что делают на этой раме - откуда такие зверские горизонтальные усилия?

Там ставится антенна диаметром примерно в 6 м, и т.к. она должна стоять почти мертво, рассчитана на ветер 50 м/с + все коэффициенты запаса. Вот так и получается)

[Novich]

Сообщение от Akveduk Эта сдвигающая сила дает огромный момент в нижнем сечении колонны.

Так может связи между колоннами поставить?

[Akveduk]

Сообщение от Novich Так может связи между колоннами поставить?

Момент ведь увеличился равномерно по всей длине колонны - поэтому, наверно, это не поможет(

[Novich]

Это как? Сила вызывающая момент сосредоточена вверху колонны? Если да, то связи помогут, если нет то связи наверно помогут.

[Akveduk]

Сообщение от Novich Это как? Сила вызывающая момент сосредоточена вверху колонны? Если да, то связи помогут, если нет то связи наверно помогут.

ДаВверху.Только здание 3-х этажное и куда связь передаст это усилие?на другую колонну?
Поясните,пожалуйста, как вы это представляете?Что-то не очень понимаю.

[Novich]

связи передадут усилия на фундаменты. Конечно тут надо смотреть планировки, технологию в здании на предмет возможности размещения связей по этажам.

[Akveduk]

Здание на данный момент не эксплуатируется, поэтому проблем с размещением связей,думаю,не будет. Нужно рассчитать их роль в каркасе здания
Спасибо)

[troja]

Судя по приводимым чертежам это старое здание с каркасом серии то ли ИИ-20, то ли ИИ-65. Никакого шарнирного примыкания ригелей к колоннам там никогда в помине не было, абсолютно жёсткие узлы, так что ваша расчётная схема совершенно неверна. И вообще здесь примерно так: на спину слона уселись четыре вороны; что произойдёт с берцовой костью правой ноги слона при этом? Задача то простейшая- на крышу существующего трёхэтажного здания надо установить четыре антенны, опирающихся на стальные рамы. Ну и ставьте на здоровье, будут стоять как миленькие, только прикрутите их получше, чтобы сильным ветром их не унесло. А для здания в целом это что для слона дробина. P.S. Возможно я что то не понял в постановке задачи, тогда прошу извинения. Но с расчётной схемой каркаса присмотритесь повнимательнее. И поменьше полагайтесь на компьютер, это всё таки помощник, прилагательное к голове, а не наоборот.

[Akveduk]

Ооо
Если жесткие узлы, то это в корне меняет картину)Вот в чем моя ошибка( Спасибо за помощь
Все правильно поняли про откормленных ворон)
Насчет головы и пк согласна, стараюсь)

Всем спасибо

[Tvorec]

Сообщение от troja Судя по приводимым чертежам это старое здание с каркасом серии то ли ИИ-20, то ли ИИ-65.

Если так, то очень хорошо.

Сообщение от Akveduk если жесткие узлы, то это в корне меняет картину)

Но всё же убедитесь точно (на всякий случай).

Сообщение от troja Судя по приводимым чертежам это старое здание

Сообщение от Akveduk Здание на данный момент не эксплуатируется

А каково его техническое состояние?