|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.03.2011, 14:51 | #1 | |
Является ли ППРк неотъемлемой частью ППР
Пермский край
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 1,562
|
||
Просмотров: 21809
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
2) ППРк - это ППР с кранами и проч. А не часть.
1) Читайте РД-11-06-2007, там всё написано про необходимость ППРк. 3) думаю что нет. Если только с юридической стороны себя обезопасить, типо прсили одно а вы сделали другое. А сами его захапают. С вас требуется один документ ППРк. То что он называется оп другому в договоре, это ошибка. Ну или хитрая задумка... Также может быть ППРк "к" может не писаться в договоре. не знаю. Из 100% ППР требуемых на СМР в РД 11-06 выделены может быть 80% ППР"к" со специфическими требованиями. Только и всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Tyhig ткните носом в СНиП или РД по поводу этого утверждения.
Просто дело в том, что нам ППР по договору подряда выполнили. При этом Содержание ППР было взято из МДС 12-46-2008 (приложение 3), а там нет ни слова о том, что надо вместе с ППР выполнить ППРк. Теперь подрядчик требует с нас новый договор на ППРк ссылаясь на то, что ППРк и ППР - это две разные вещи и должны быть оплачены отдельно. Понимаем, что он не прав, но пока не знаем как ему это доказать. Последний раз редактировалось Alkor527, 16.03.2011 в 07:48. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Подрядчик прав.
Ему и правда нужен ППРк, а вы видимо лопухнулись... Ну или вас лопухнули. По идее вам должны были сделать только ППРк в таком случае... Не знаю... Может быть как-то возможно будет судиться с разработчиком за то что он не то сделал. РД-11-06-2007 Цитата:
Ещё вот подумал... Может быть подрядчика не устраивает качество ППРа ? Не думаю что у них состав кардинально разный... То что он ППРк то видимо подразумевается... Может вам сделали всё же ППРк, но вы не отдали его в экспертизу и там не всё что надо есть ? И ещё ППРк должен пройти экспертизу в отличии от ППРа...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Можно ли по вашему мнению так понимать пункт 1.2 РД:
При выролнении строительно-монтажных работ с применением грузоподъемных машин разрабатывается ППР, который называется проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк). Т.е. в обозначение ППРа просто добавляется буква "к" и меняется его название с ППР на ППРк. ЗЫ: Заказчика , да и нас, не устраивает качество ППРа, т.к. в нем не отражены абсолютно никакие работы с участием кранов. А по факту все работы с ними связаны. Исполнитель ППРа утверждает что ППРк - это отдельный раздел и он должен делаться по отдельному заданию. Последний раз редактировалось Alkor527, 16.03.2011 в 10:59. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Тут ещё такой момент. Не бывает сводного ППР на все работы, бывают только по 1 ППР на каждый вид работ. Т. е. не так что 1 сводный и + много мелких подробных. Сводным в данном случае является ПОС. Или подрядчик может сделать по желанию некий ПОР на добровольных началах. Т. о. из всего объёма ППРов для стройки будут допустим: А) 2 ППРа на отделочные работы, 2 ППРа на гидроизоляцию кровли, ... Б) и также ППРк на монтаж крана, ППРк на монтаж рельсового пути, ППРк на монтаж стены в осях А-Б по оси 1, ППРк на монтаж ферм, ... "А" очевидно будет меньше чем "Б", т.к. без крана почти ничего не делается. Везде где требуются краны (или другая техника по РД 11-06) нужен только ППРк. Если нет кранов, то ППР. Кроме названия ППР и ППРк различие в составе/содержании. Какая точно не знаю, т.к. ППРы ещё не делал в реале. Могу сесть, разобраться также как и вы. Говорят у ППР больше упор на подробность работ, а у ППРк на безопасность работ краном. Состав ППРк почитайте тут. http://89.108.116.127/showthread.php?t=28863&pp=10000
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 16.03.2011 в 13:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394
|
Цитата:
Если делать как Вы говорите Цитата:
ППР (ППРк) можно сделать и один. А вот каждая техкарта в нем уже будет описывать отдельный вид работ. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
fag85
Да всё можно. Просто я такого никогда не видел. Думаю делать один большой ППР неудобно. Обосновать пока не могу. НО хотя бы даже тем, что рабочие должны ознакомиться с ППР за 2 месяца до начала работ. Т. к. один большой ППР вы закончите только к концу стр-ва...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 12
|
ППРк и ППР это разные вещи.
1. ППРк - в нем рассмотрены виды работ при производстве которых используются краны. 2. ППР - в нем рассмотрены работы при производстве которых не используются краны. 3. Состав ППР/ППРк зависит от того какой кран принят для производства работ. 4. ППР и ППРк можно смешивать, но тогда общий ППР автоматически становится ППРк. 5. Виды работ которые необходимо отразить в ППРе согласовываются при заключении договора. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 1
|
Alkor527, вы этот МДС 12-46-2008 тоже почитайте. Не только содержание. =)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а) там есть работы и с кранами и без них, б) ППР предазначался для возведения всего объекта целиком, , то |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
У нас не здание, а... как бы попонятней сказать...
"Реконструкция оборудования с усилением несущих конструкций" Объемы работ не большие, но их производство в очень стесненных условиях на территории действующего предприятия мостовым краном. Т.е. разделять ППР и ППРк смысла небыло. А исполнитель решил схитрить и разделил. Сейчас все уже разрешилось. Всем спасибо! |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Вообщем, ППРк это ППР с использованием кранов. Кто требует (или уверен в том, что...) ППРк - это дополнение к ППР, или это не одно и тоже, просьба сослаться на нормативный документ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА (СНиП, ГОСТ и пр.). Так как таковых документов в природе лично я пока что не встречал - смею утверждать то, что написано в первом предложении.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Исполнитель не ставил на учёт кран ? Втихую всё сделал ?
Или взятками поставил кран на учёт без ППРк ? Странно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)
Цитата:
Мне почему-то казалось что кран перед эксплуатацией на объекте надо ставить на учёт Ростехнадзора. Неверно прочитал: РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
Tyhig? вы совершенно были правы! Кран разрешается использовать только после его РЕГИСТРАЦИИ в Ростехнадзоре.
Однако вот что: в то время, как ППР находится в экспертизе, работы можно не приостанавливать, так как один экземпляр ППР находится у подрядчика; экспертная организация пишет "справку" о том, что проект находится на экспертизе (которая может продлиться ни один месяц)... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требования к разработчику ППР и ППРк | @$K&t[163RUS] | Разное | 16 | 22.04.2022 11:31 |
Оценка стоимости разработки ППРк. | Nydistka | Технология и организация строительства | 49 | 30.05.2013 14:06 |
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы | Максим Павлов | Технология и организация строительства | 76 | 16.08.2012 16:57 |