| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отведение осадков с переходных балконов.

Отведение осадков с переходных балконов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.02.2013, 13:01 #1
Отведение осадков с переходных балконов.
4enkof
 
Заказчик
 
Москва
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 110

Забыли, не предусмотрели. Снег по колено, лужи по щиколотку . Какой нормой устанавливается необходимость организации отвода осадков с переходных балконов? Есть варианты устранения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переходной балкон снег и лужи.jpg
Просмотров: 1133
Размер:	100.5 Кб
ID:	96841  Нажмите на изображение для увеличения
Название: переходные балконы-13б-6.JPG
Просмотров: 933
Размер:	96.9 Кб
ID:	96842  

Просмотров: 19298
 
Непрочитано 15.02.2013, 13:46
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Обычно в глухом ограждении отверстия делают на уровне пола и туда вставляют либо лоток, либо из трубы отвод. Нормы не вспоминаются, но как же здравый смысл?
Вспомнилось вот:
СП 31-107-2004:
Цитата:
6.1.19 ...Ограждения летних помещений допускаются глухими (полностью или частично) или решетчатыми с устройством водоотвода с поверхности пола.
При устройстве глухого ограждения рекомендуется опускать его с наружной стороны ниже уровня пола летнего помещения с зазором или устанавливать вплотную к плите, предусматривая сток воды с выводом ее через отверстия в глухих ограждениях.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 15.02.2013 в 13:49. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 14:26
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Знакомая проблема, именно теперь такую решаю. Буду внимательно следить что светлые умы тут посоветуют.

Самое очевидное и простое из предыдущего поста не приемлемо в принципе, в моем случае изза архитектурной чистоты фасада (даже спуск по цепям какое решение видел несколько раз, неприемлем), в приведенных фото изза безопасности (струя воды или куски льда с высоты 20-го этажа).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 15:48
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
струя воды или куски льда с высоты 20-го этажа
Струй с балконов подобной конструкции ни разу не замечал в подобных зданиях, а видел не раз (правда, не 20-ти этажных). Всё таки площадь водосбора небольшая, и осадки попадают только при ветре (косом дожде и снеге), поэтому не считаю решение неприемлимым.
Можно конечно водосточные трубы вешать, но это представляется ещё более неприятным решением для 20-ти этажки (засоры, порывы...), даже если обогреваемыми трубы сделать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2013, 18:06
#5
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Обычно в глухом ограждении отверстия делают на уровне пола и туда вставляют либо лоток, либо из трубы отвод. Нормы не вспоминаются, но как же здравый смысл?
Я уже давно не обращаюсь к здравому смыслу, хотелось бы ссылки на нормативные требования.

Последний раз редактировалось 4enkof, 23.02.2013 в 13:41.
4enkof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2013, 22:02
#6
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Есть какие варианты или для балконов дворника предусмотреть?
4enkof вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 22:10
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Конечно есть. Пробурить внутри балкона по две дырки на каждом этаже, сделать трап и ливневую трубу, трапики под перекрытием подключить к ливневке. Стоимость работ повесить на архитектора.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 22:20
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Если нет спецтребований по фасаду то совет от swell{d} очень разумный. К сожалению мне такое простое решение не подходит, хотя вроде наткнулся на вариант что использовать, только еще не обработал - в полу по периметру (или по одному/нескольким краям) лоток перекрытый декоративной решеткой и внизу также в одной (несколько) точке собирается в вертикальный водосток который могу спрятать в слое теплоизоляции фасада. Или сделать трап посередине с соответсвующими уклонами покрытия, но мне канавка больше нравится. В трапе или канавке можно уложить утепляющий кабель.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 22:44
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ливневку можно пустить вдоль внутренней стенки балкона, фасад не пострадает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 00:36
#10
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Да вы рехнулись, какие ливневые трубы?! Ставьте "писюны" и не парьтесь.
Кстати трубу в утеплитель засовывать нельзя.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 15:17
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
Да вы рехнулись, какие ливневые трубы?! Ставьте "писюны" и не парьтесь.
Кстати трубу в утеплитель засовывать нельзя.
Не будет ли это излишней наглостью попросить Вас дать профессионально разъяснение обоих пунктов, можно коротко. Так как по первому я уже раньше тут писал про 20-ый этаж, а по второму понимаю что это нехорошо (других решений пока не имеется и тут тоже коллективный разум не предлагает) но чтобы запрещено.


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
фасад не пострадает
Меня такое утверждение радует, но все-таки настораживает, так как не сталкивался с практически осуществленными решениями и их теоретическим обоснованием.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 09:24
#12
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


В случае топикстартера согласен с DJo Freу, сливы в стенах без заморочек, тем более там внизу не пешеходы а кровля, кстати с аналогичным сливом на втором фото.
goznak вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 11:12
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от 4enkof Посмотреть сообщение
Есть какие варианты или для балконов дворника предусмотреть?
Конечно есть:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Пробурить внутри балкона по две дырки на каждом этаже, сделать трап и ливневую трубу, трапики под перекрытием подключить к ливневке. Стоимость работ повесить на архитектора.
Рассмотрим возможные сценарии развития рационализаторского предложения:

1 ВАРИАНТ: В трапики налетает и набивается грязь и мусор или застывает вода, образуя ледяные пробки; трапики довольно быстро забиваются, приглашаем сантехника (дворника по совместительству?) обслуживать трапики ливнёвки на всех этажах. Он же снег пусть с балконов убирает. Стоимость работ повесить на конструктора.

2 ВАРИАНТ: Устраиваем вместо традиционного пола балконов полноценную эксплуатируемую кровлю с блекджеком и шлюхами с системой внутреннего водостока с электрическим кабельным обогревом (лучше тёплые полы по всей площади пола балконов, чтобы дворнику снег счищать не надо было ), с сифонами-грязеуловителями, опираясь в своих действиях на святое писание указания СП 17.13330.2011:
Цитата:
9.9 Водостоки должны быть защищены от засорения листво- или гравиеуловителями, а на эксплуатируемых кровлях-террасах над воронками и лотками предусматривают съемные дренажные (ревизионные) решетки.
9.14 Для предотвращения образования ледяных пробок и сосулек в водосточной системе кровли, а также скопления снега и наледей в водоотводящих желобах и на карнизном участке следует предусматривать установку на кровле кабельной системы противообледенения.
и СО-002-02495342-2005:
Цитата:
1.5.1. …Для исключения образования льда на элементах наружного водоотвода предусматривают электрообогрев всех его элементов и наружных лотков до ливневой канализации.
Приглашаем изредка для обслуживания всего этого сантехника, электрика и ... дворника (если сломается система). Стоимость работ и расходы на электрообогрев повесить на жильцов здания.

Итого: дырки в ограждении и дворник с лопатой для уборки снега - энергоэффективное решение, соответствующее нормативным требованиям СП 31-107-2004
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 19:51
#14
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Не будет ли это излишней наглостью попросить Вас дать профессионально разъяснение обоих пунктов, можно коротко. Так как по первому я уже раньше тут писал про 20-ый этаж, а по второму понимаю что это нехорошо (других решений пока не имеется и тут тоже коллективный разум не предлагает) но чтобы запрещено.
Какие должны быть погодные условия, что бы била струя воды с балкона, с навесом естественно? Я никогда сосулек на трубках не видел, в Киеве. По второму - у нас запрещают нормы:
4.4 Не допускается установка водосточных стояков и водоприемных воронок в толще или вблизи наружных стен (во избежание промерзаний);
kechua вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 11:08
1 | #15
st63

проектировщик
 
Регистрация: 20.08.2010
казань
Сообщений: 16


"Какой нормой устанавливается необходимость организации отвода осадков с переходных балконов? "
ФЗ №384 ст.25
st63 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2013, 16:24
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Читал тут книжку на досуге (http://dwg.ru/dnl/11675), так там даже импортные зарубежные специалисты тоже применяют на балконах "дырки" и "писюны" (правда, давно книжка была написана).
4enkof, чем дело-то кончилось, на кого чего повесили?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0297.jpg
Просмотров: 1252
Размер:	258.1 Кб
ID:	99206  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 21:02
#17
4enkof

Заказчик
 
Регистрация: 26.04.2011
Москва
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Читал тут книжку на досуге (http://dwg.ru/dnl/11675), так там даже импортные зарубежные специалисты тоже применяют на балконах "дырки" и "писюны" (правда, давно книжка была написана).
4enkof, чем дело-то кончилось, на кого чего повесили?
Застройщик Веста-СФ пытается сослаться на положительное решение экспертизы, тянут резину и волокитят, пишут что исправят после принятия технического решения. А по дому вообще беда: перепад отметок монолитного перекрытия до 160мм в пределах одной квартиры, снег по колено на балконах, парапеты без отливов, сплинкера пожаротушения закрыты воздуховодами ...

Спасибо за комментарии и полезные ссылки. Вместо счастливого новоселья нас ожидает досудебая экспертиза и суд, по которому должны обязать Застройщика устранить недоделки.

PS: отдельный привет читателям форума нхаус, участники ДДУ нашли эту тему и дали ссылку в общий форум. Да, я один из жителей, ожидающих чуда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сплинкера пожаротушения и воздуховоды.jpg
Просмотров: 739
Размер:	50.0 Кб
ID:	99957  
4enkof вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 13:40
#18
Жанара_80


 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 1


Должен ли владелец квартиры полностью убирать снег с балкона, а также следить за тем, чтобы дождь не попадал на балкон?
Жанара_80 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 14:53
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Жанара_80 Посмотреть сообщение
Должен ли владелец квартиры полностью убирать снег с балкона
Если хочет, чтобы у него балкон служил долго и счастливо своему владельцу, то может по своему желанию снег убирать, не хочет - не должен.
Цитата:
Сообщение от Жанара_80 Посмотреть сообщение
следить за тем, чтобы дождь не попадал на балкон?
Это как? С зонтиком на балконе всё время стоять?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 15:20
#20
st63

проектировщик
 
Регистрация: 20.08.2010
казань
Сообщений: 16


Водоотвод с переходного балкона. Два отверстия. Уклон пола к отверстиям. Дом 16 этажей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150812_192603_315.jpg
Просмотров: 1039
Размер:	166.5 Кб
ID:	175212  
st63 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отведение осадков с переходных балконов.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывать ли при определении общей площади жилого здания в ТЭП объекта площадь балконов? kill_all_hippies Архитектура 4 16.07.2012 14:26
Есть ли какие снипы, регулирующие реконструкции крыш и направление стоков атмосферных осадков? Svetkin Разное 59 30.11.2011 13:31
Ширина балконов и лоджий Ilias Прочее. Архитектура и строительство 7 03.03.2011 11:21
Ищу чертежи усиления балконов N-этажных зданий методом подведения стоек @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 01.10.2010 22:15
Крепление кладки ограждения балконов (лоджий) по краю монолитной плиты перекрытия vitalik Железобетонные конструкции 6 31.10.2008 11:21