[_Nikita_]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Есть металлическая конструкция, служащее опорой для монолитного перекрытия (по профлисту). В итоге получается нагрузка на стойку 7,3тс. Узел опирания - шарнир в двух плоскостях. стойка - квадр. труба 120х6(по конструктивным соображениям). Горизонтальных нагрузок к конструкции нет, моментов у оснований стоек нет (теоретически... Если правда вдруг народ на проектируемом этаже начнет дружно бегать челноком от стенки до стенки - тогда возможно появятся некоторые усилия в гор плоскости)
Сама конструкция встраивается в сущестующее здание с существующими перекрытиями ( ребристые плиты 9м)
Я предположил, что можно опереть стойки на два сопряженных ребра соседних плит...
Вопрос: был ли у кого опыт проектирования подобной кострукции? если так, то как именно закрепить опорную плиту стойки (химические анкера?)?
Вопрос2: где можно найти стандартное армирование подобных жб плит, чтобы пересчитать ребро...

[Pete]

Вопрос на вопрос!

1. Ваша "работа" будет проходить экспертизу?
Если да, то эксперты вправе затребовать результаты инженерно- технического обследования (ИТО) реконструируемого здания.
2. Профи ИТО должны дать ответы на Ваши вопросы...

[_Nikita_]

Я - студент. Соответственно опыта очень немного. Нужно прикинуть - возможен ли вообще такой варинт опирания, чем собственно я и пытаюсь заниматься...
Так как это госзаказ, думаю все обследования уже давно осуществлены. только результатов у меня лично нет.
Важно то, что есть конкретная задача. прошу подсказать варианты или посоветовать что-нибудь...

[Forrest_Gump]

пардон за вклинивание.
насчет реальности узла - смутно вспоминаю реконструкцию здания, на покрытие выставляли мет.каркас второго этажа. плиты покрытия были разными, в том числе и ребристыми. для крепления низа стойки использовали простую пластину с обычными шпильками, которыми насквозь прошивали плиту покрытия и притягивали с обратной стороны гайками и шайбами квадратными.... завтра смогу откопать чертежик того творения (здание стоит уже который год).
с другой стороны - а нельзя ли металлические балки нового перекрытия закрепить на существующих колоннах? на тех же химических или просто рамных анкерах? в другой реконструкции так сделали - все пучком.

[Pete]

Возможно всё!!!

Важно то, что есть конкретная задача. прошу подсказать варианты или посоветовать что-нибудь...

Будет отчет об ИТО, и будут подсказки...

[_Nikita_]

2 forrest_gump
т.е вы предлагаете вклинить в несущие стены главные балки? такой вариант, думаю, возможен. но не придется ли проверять на дополнительную нагрузку различные перемычки проемов ниже(конструкция возводится в уровне 3-го этажа)? Да и балочка на 9м пролетом окажется наверное не маленькая...
Но безусловно спасибо за помощь. Будет здорово, если вы скинете чертежи.

[Forrest_Gump]

хочу заметить, что мои стойки опирались на ребристые плиты в местах опирания плит на колонны, но никак не в пролете. ибо не выдержит плита сосредоточенной нагрузки в 7,3 тс. даже расчет делать не надо. хотя может кому и не очевиден сей факт.
балка на 9 метров может быть разной, тут больше будет влиять шаг этих самых балок.
лучшее бы _Nikita_ показал план этажа - легче советовать тога будет.

[MasterZim]

Сообщение от _Nikita_ Я предположил, что можно опереть стойки на два сопряженных ребра соседних плит...

Я бы такой вариант даже не рассматривал

[_Nikita_]

спасибо. сегодня поднял вопрос на работе на эту тему. действительно стойки невозможно опереть на жб плиты...(
Вариант с операнием на стены: оказывается, корпус здания, где предполагается возвести эту конструкцию, представляет собой связевой каркас. - кирпичные колонны. Насколько я понимаю ограждение - самонесущее и вряд ли на него можно опереть балки....( вопрос остается открытым....
Если у Вас есть какие-нибудь варианты - подскажите , пожалста.

[Forrest_Gump]

как все печально оказывается. кирпичные колонны. трудно будет крепить к ним балки - кирпич на смятие не очень хорошо себя ведет.
в голове возник мега-план - снаружи здания смонтировать металлические колонны, к которым через проемы в стенах крепить уже балки берекрытия.
либо брать кирпичные колонны в обоймы из уголка. и уже к обоймам крепить балки. правда обоймы придеться делать и на первом этаже, и на втором, и в подвале.

[Pete]

_Nikita_
Батенька, у Вас гибрид какой-то невнятный: "кирпичные колонны" и самонесущие (кирпичные?) стены...
Я бы рассматривал два варианта:
1) опирание балок встройки на усиленные стальными обоймами кирпичные столбы (пилястры);
2) заделка балок проектируемого перекрытия в кладку самонесущих стен.
Но нужны планы существующего здания для конкретного разговора

[HITMAN...]

Сообщение от Forrest_Gump хочу заметить, что мои стойки опирались на ребристые плиты в местах опирания плит на колонны, но никак не в пролете. ибо не выдержит плита сосредоточенной нагрузки в 7,3 тс. даже расчет делать не надо. хотя может кому и не очевиден сей факт. балка на 9 метров может быть разной, тут больше будет влиять шаг этих самых балок. лучшее бы _Nikita_ показал план этажа - легче советовать тога будет.

По поводу прошивки плиты пластиной, мы недавно с "коллегой" лестницу тоже пришивали к плите, анкеровкой болтами насквозь, я слышал, что если стойки-колонны так тоже делать, то нарушается несущая способность плиты.... чур меня.. если я ошибаюсь...

[Александр Бауск]

Чует мое сердце, имеются в виду пилястры в кирпичных стенах.

[Lev_37]

Nikita!
Для осознанных и обоснованных рекомендаций необходимо:
1. Монтажная схема плит перекрытия и их марка по серии в зоне устройства встроенного помещения.
2. План помещения, его назначение, нагрузки, размещение стоек или колонн, наружные стены с размерами и привязкой к разбивочным осям.

Вы поставили задачу: "Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что!"

[Forrest_Gump]

to HITMAN... - у меня было одноэтажное здание. на него заказчки захотел надстроить этаж. Надстраиваемый этаж был выполнен в металлических конструкциях, наружные стены сделали из пеноблоков. Я расставлял свои колонны второго этажа в тех же местах где на первом этаже стояли кирпичные колонны. При это плиты покрытия не разрушались для пропуска колонн, в них лишь сверлились отверстия под шпильки(болты), крепящие опорные пластины (пятаки) колонн. Так что не сказал бы, что несущая способность плит сильно пострадала.

[serg_kravtsov]

Приблизительно такой же проект я виде у нас в конторе, там плиты ребристые 6 м, колонны ж/б, сделали так: обойму из 125 уголка обварили полосой, поставили на швелера во все стороны от колонны, низ колонны обварили 125 уголком, на противоположной стороне в кладке в штробе поставили колонну из 2-х швелеров (короб) поставили на тотже швелер. Балка 26 на 6 м

[Alexij]

Думал завести новую тему, но напишу в эту. Такая проблемма: проектируемая монолитная плита по профлисту Н75 + 60мм толщина плиты, на неё опирается стойка от оборудования 15т+динамика Кд=1.4, в месте опирания стоек под плитой есть мет.балка. Удлинить стойку оборудования до балки не получится - оно поставляется как есть. Вот думаю что лучше сделать: сделать плиту разрезную и поднять балку или поставить на балку в местах опирания какую нить тумбу. Просто так плита мне кажется не выдержит (как это посчитать не знаю). ГИП предлагает увеличить толщину плиты и уложить там ещё сетку, но мне это не нравится.