[МаксКад]

Как на практике определяется армирование кирпичной кладки: делается полностью расчёт или берутся аналоги? Есть стена: ж.б. диафрагма, утеплитель, вентзазор, облицовочный кирпич 250. Есть аналог "КОНСТРУКЦИИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ НАРУЖНЫХ СТЕН С ОБЛИЦОВКОЙ КИРПИЧОМ. ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко" с такой же конструкцией стены.
Вопрос: можно просто передрать всё армирование оттуда? Отличие состоит в высоте стены (у меня 4 м, там 3м), габаритах проёмов (у меня больше), в городе для которого проектируется (там Москва, у меня Ростов-на-Дону), в вентзазоре (у них нет, у меня есть).
Например, там гибкие связи идут через 8 рядов с шагом в плане 600 мм. Читаю СП 15 п.9.34...шаг связей должен определяться по расчету с учетом высоты здания, количество гибких связей должно приниматься не менее 5 шт./м2. Насколько понимаю у них примерно 5 шт/м2. Могу я принять этот вариант или нужно делать расчёт? Если расчёт, то как его делать? По СТО 36554501-013-2008? 1 раз сталкиваюсь...

[Baumann]

Можно и передрать. Вопрос в другом: а по какому праву? Вы действительно компетентны? Разве архитекторы делают прочностные расчеты? Насколько мне известно,архитекторы решают вопросы жизнедеятельности и комфорта. Считают уровни шума, инсоляции, теплотехнический расчет ограждающей констр-ии, АБК-потоки, душевые, площади.. Вопросы благоустройства и т.д. Посмотрите, армирование стен решает ЦНИИСК! Это вопросы безопасности. И их решают конструктора. Можно заложить и достаточное армирование, но сможете ли потом обосновать? Все изучают ПДД, но не каждый работает инспектором. Есть ГОСТ на образование, мы проходили электротехнику один семестр, но это же не значит, что я могу быть энергетиком)).

[v.psk]

а в целом /что касается гибких связей/, то можно и "передрать", хотя ветровые районы разные....

Сообщение от Baumann а по какому праву? Вы действительно компетентны?

с этим согласен. но речь видимо про какую-то халтуру /коттедж итп...тут уж тс пускай сам решает

[МаксКад]

Сообщение от Baumann а по какому праву? Вы действительно компетентны? Разве архитекторы делают прочностные расчеты?

Сообщение от v.psk этим согласен. но речь видимо про какую-то халтуру /коттедж итп...тут уж тс пускай сам решает

Речь идёт об общественном здании. Конструктора и ГИП вместе с ними говорят, что "это работа архитектора-армировать кладку, тем более что стены- самонесущие". Отсюда и вопрос, как рассчитывать, на основе какого документа?...Или это работа конструктора, а не архитектора? Вопрос чуть ниже поднимался, мнения разделились...

[Glop]

Вы облицовочный кирпич 250мм делаете только чтобы русты на фасаде сделать? По-моему, при такой толщине можно на высоту 4м. и типовое решение принять. 5 шт. на метр, армировать каждые три ряда кладки - и спите спокойно. Большинство архитекторов для 120мм закладывают "по аналогии", даже не задумываясь.

На вашем месте я бы лучше решил, что за гибкие связи и какая сетка Или как вы этот "зазор" собираетесь "вентилировать". Или как русты делать (тут вы тему создавали). Речь же про облицовку наружной стены, а не про несущие конструкции.

[csp]

Сообщение от МаксКад Если расчёт, то как его делать?

Включите в штамп рук. группы конструкторов и гл. спеца по конструкциям.)))

[Baumann]

Сообщение от МаксКад Речь идёт об общественном здании. Конструктора и ГИП вместе с ними говорят, что "это работа архитектора-армировать кладку, тем более что стены- самонесущие". Отсюда и вопрос, как рассчитывать, на основе какого документа?...Или это работа конструктора, а не архитектора? Вопрос чуть ниже поднимался, мнения разделились...

Вопрос и есть ответ))). Т.е. он (вопрос) бы не поднимался. Скажите,что в школе этому не учили))).
Или в ЦНИИСК архитекторы этим занимаются?

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.с. Округлите глаза и скажите,что не знаете, что такое "самонесущие" стены и КОГО они должны нести))))))))))

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад как рассчитывать, на основе какого документа?...Или это работа конструктора, а не архитектора? Вопрос чуть ниже поднимался, мнения разделились...

Рассчитывать - дело конструктора. Начертить вполне может и архитектор.

[МаксКад]

Сообщение от Glop Вы облицовочный кирпич 250мм делаете только чтобы русты на фасаде сделать? По-моему, при такой толщине можно на высоту 4м. и типовое решение принять. 5 шт. на метр, армировать каждые три ряда кладки - и спите спокойно. Большинство архитекторов для 120мм закладывают "по аналогии", даже не задумываясь. На вашем месте я бы лучше решил, что за гибкие связи и какая сетка

Для наглядности- приложил скрин из аналога. Гибкие связи закреплены к сетке. Там гибкие связи для связи слоёв кладки каждые 8 рядов, сетки для связи кирпичей в пределах ряда- каждые 4 ряда. В р-не оконных проёмов и углов гибкие связи в 2 раза чаще- через 4 ряда. В р-не углов сетки через 2 ряда. Допустим, сделать сетки чаще: через 3 ряда, тогда гибкие связи через 6 р., в р-не окон гибкие связи будут через 3р. Но тогда в углах не получится сделать сетки как у них - через 2 ряда, только 3р, т.к. кратность будет 3

[Baumann]

Давайте поставим решение на голосование))))). А вдруг еще у вас сейсмика и надо будет обрамлять проемы? Вдруг высота стены не проходит по требованиям?)))

[fadeaway]

Через сколько и какими диаметрами армировать, говорит обычно конструктор.
Чтобы конструктор ответственнее отнёсся к выдаче Вам задания, следует включить в основную надпись, как советовали выше.

Помню, что хороший был альбом ЦНИИСК. Там большая текстовая часть вначале была. В ней нет ответов на Ваши вопросы?

[МаксКад]

Да, хороший, подробный альбом и источник ЦНИИСК- довольно серьёзный. С этим мне повезло. НО, читаю в текстовой части Альбома: "При проектировании конкретных зданий следует:
- выполнить расчет лицевого слоя из кирпичной кладки на ветровые нагрузки
и температурно-влажностные воздействия по методам, изложенным в СТО
36554501-013-2008 [3]; в соответствии с результатами расчетов назначить
расстояние между вертикальными температурно-деформационными швами и
армирование кирпичного облицовочного слоя, шаг и количество связей,
необходимых для крепления наружных стен к несущим конструкциям здания;
- с учетом рекомендаций, изложенных в [4], СТО 36554501-013-2008 [3] и в
настоящей пояснительной записке, увеличить конструктивное армирование
облицовочного слоя кладки в углах и Z-образных фрагментах угловыми сетками,
усилить крепление наружных стен к несущим конструкциям здания в угловых зонах,
по периметру проемов и в верхней перемычечной зоне."

----- добавлено через ~11 мин. -----
Судя по ответам я так понял, что расчёт армирования кладки всё-же делает конструктор, а вычерчивает и согласует архитектор.Тогда мысль о включении в штамп руководителя группы конструкторов заслуживает внимания, спасибо Либо настаивать на выдаче задания, либо самому рассчитать, но чтоб конструктор рядом расписался

[Glop]

Только вы зря считаете что гибкие связи должны как-то быть связаны с сеткой. Раньше - возможно. Современные - нет.

[МаксКад]

Сообщение от Glop Только вы зря считаете что гибкие связи должны как-то быть связаны с сеткой. Раньше - возможно. Современные - нет.

Это из альбома я взял, на скрине есть "Гибкая связь...-закрепить за сетку"...Современные связи так не делают?

[Glop]

Если, например, "гален" - то у них на конце "песчанный анкер", он в раствор крепится намертво, дополнительно крепить нет смысла. Я не знаю какого года тот альбом про который вы говорите. Тогда, возможно, еще арматуру применяли

Upd Посмотрел скрины с мобильного - так и есть. Лучше посмотрите галеновский альбом или аналоги. Вам тут сейчас насоветуют) Скажите, ваше решение чем-то отличается принципиально от тысяч домов с облицовочным слоем в 120мм, которые стоят себе спокойненько, имея по 16 и больше этажей? Или я что-то упустил?

----- добавлено через ~3 мин. -----
О "качестве" этого альбома говорит уже отсутствие вентзазора и металлические связи, имхо.

[Бахил]

Сообщение от МаксКад - выполнить расчет лицевого слоя из кирпичной кладки на ветровые нагрузки и температурно-влажностные воздействия по методам, изложенным в СТО

Зачем нам СТО? По СП 20 на пиковый ветер. И саму кладку и анкера. Расчёт элементарный.

[Glop]

Расчеты, все дела, конечно, замечательно... Но, все-таки, первый вопрос, который возникает: зачем, почему 250мм ?!

[МаксКад]

Сообщение от Glop зачем, почему 250мм ?!

СП 15 п. 9.32 "...В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким
соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя
толщиной 250 мм.". Главным образом из-за этого

[Glop]

Ок, спасибо!
Давно не было домов с трехслойными стенами, пропустил.

[МаксКад]

Сообщение от Glop Ок, спасибо! Давно не было домов с трехслойными стенами, пропустил.

Более того, с февраля, если не ошибаюсь, вступают в силу изменения, где опять разрешается 120 мм делать