| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент стаканного типа по металлическую колонну

Фундамент стаканного типа по металлическую колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2008, 08:08 #1
Фундамент стаканного типа по металлическую колонну
yaki da
 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 5

Тут такая беда, устроился на работу, а там рабочие чертежи из китая.
Они предлогают для фундаментов стаканного типа колонны металлические (двутавр), хотя там должны быть двухветвевые колоны.

Кто нибудь с таким сталкивался? Как мне им объснить что так не должно быть?
Просмотров: 12459
 
Непрочитано 21.07.2008, 10:01
#2
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


объяснить надо на Китайском
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 10:58
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


1. Объяснять наверно не надо, а предоставить информацию. Будет эта информация такая: так нельзя, т.к. принято делать вот так. А раз так принято, то всю дорогу так делалось. А раз все время так делалось, то и наработано и накоплено именно по таким схемам. И нет времени и средств на исследование других схем.
2. А тема вообще-то втихаря исследована. Имеется ввиду защемление стальных колонн в монолите. А для двухветвевой и вовсе не нужно защемление. Но допустимо.
3. Что значит "для фундаментов колонны"? Может "для колонн фундаменты"? Курица-яйцо...получается. Залиты что ли фундаменты?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 13:10
#4
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Ильнур
А где можно найти расчет защемления колонны в бетоне?
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 14:18
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Пороюсь тут...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2008, 17:12
#6
yaki da


 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 5


Завтра вот буду объяснять.

На сколько я понимаю что бы в фундаменты вставить металлическую колонну, в нем должны быть предусмотрены какие-либо выпуска, анкера. А там по чертежу голо все, вот и получается преднозначен фундамент для ж/б колонны.

А насчет крепления металлических колонн я не знаю, не видел ни где, седня пол дня в сети провел, так ни чего и не узнал, все по старым меркам описанно.

Если есть какой-либо материал буду благодарен
yaki da вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 17:56
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


yaki da - интересно, а ни кто не задумывался, почему стальные колонны не устанавливают в стаканы, наподобе сборных железобетонных ?. Ни в одном учебнике по МК, нормах проектирования прямого объяснения на этот вопрос не найдете.
Возможно, это обясняется различием опорной площади ж/б колонн и торца стальных колонн. Как минимум на порядок, если не больше площадь в месте контакта стальной колонны меньше, чем у железобетонной, а следовательно местные, сжимающие наряжения во столько раз больше. Будет ли достаточно прочности бетона на смятие?. Стальные колонны нагрузку на бетон подколонника распределяют через опорную плиту.
Далее. Под ж/б колонны перед их монтажем по днищу стакана выполняется ц/п подливка, основное назначение которой - выравнивание отметки дна стакана под монтажную отметку. Ставить стальную колонну на ц/п подготовку?.
Возможно, что именно исходя из упомянутых выше соображений и не ставят стальные колонны в стаканы.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2008, 18:04
#8
yaki da


 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 5


AMS, Вот я тоже думаю почему китайцам так хочется вставить туда металлическую колонну, на сколько я знаю у нас так до сих пор ни кто не делал, и не имеет понятия как.
Все говорят только ж/б колонну вставлять, осталось у китайцев все чертеже забрать, что бы понять что они там намудрили
yaki da вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 18:07
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


yaki da - мож там у них на торце опорная плита приварена ?. Если нет, то не сложно просчитать по нагрузке прочность бетона (а лучше ц/п подготовки) на местное сжатие ?.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2008, 18:10
#10
yaki da


 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 5


AMS, завтра посмотрю основательно чертежи скажу чего у них там интересного придуманного.

спасибо за разъяснения
yaki da вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 18:16
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


yaki da - я с китайцами на одном из объектов проработал почти два года, многому у них научился в хорошем смысле этого слова. Но они то же разные, как и их китайские товары.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2008, 18:19
#12
yaki da


 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 5


AMS, Если что буду иметь в виду, видимо мне тоже придется с ними поработать этот год.

Если что можно ли к вам обращаться за советом?
yaki da вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 18:51
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от yaki da Посмотреть сообщение
AMS, Если что буду иметь в виду, видимо мне тоже придется с ними поработать этот год.
Если что можно ли к вам обращаться за советом?
Здесь насколько понимаю принято делиться опытом и помогать ...
А у них я впервые увидел соединение арматурных стрежней на обжимных муфтах, предварительно напряженные 8,5 метровые монолитные балки, отсечки в рабочих швах бетонирования, выполненные из серийно выпускаемых у них оцинкованных стальных полос - шпонок и как это не покажется странным - отношение к работе.
По поводу китайских товаров - у нас ими забиты все бутики, но ничего и никогда они "свое" у нас не покупали - сами привозили из Китая. Ноутбук "Тошиба" или сотка - со сборочного конвеера филиалов японских фирм в Шанхае или Гонконге, а не собранные где нибудь в сарае в Урумчи. Рис - он у них вобще особый - китайский. Но ничего, палочками по крайней мере научитесь есть рис. А с каааким интересом они за этим наблюдают !. Но очень корректны, всегда улыбаются, но и так же всегда норовят сделать по своему....
Восток одним словом, дело тонкое ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 18:52
#14
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
yaki da - интересно, а ни кто не задумывался, почему стальные колонны не устанавливают в стаканы, наподобе сборных железобетонных ?. Ни в одном учебнике по МК, нормах проектирования прямого объяснения на этот вопрос не найдете.
Возможно, это обясняется различием опорной площади ж/б колонн и торца стальных колонн. Как минимум на порядок, если не больше площадь в месте контакта стальной колонны меньше, чем у железобетонной, а следовательно местные, сжимающие наряжения во столько раз больше. Будет ли достаточно прочности бетона на смятие?. Стальные колонны нагрузку на бетон подколонника распределяют через опорную плиту.
Далее. Под ж/б колонны перед их монтажем по днищу стакана выполняется ц/п подливка, основное назначение которой - выравнивание отметки дна стакана под монтажную отметку. Ставить стальную колонну на ц/п подготовку?.
Возможно, что именно исходя из упомянутых выше соображений и не ставят стальные колонны в стаканы.
К вышеперечисленном добавлю экономический вопрос.. экономия металла - святое дело
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 21.07.2008 в 21:25.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2008, 20:20
#15
RAMON


 
Регистрация: 21.04.2007
UA
Сообщений: 20


Недавно пришлось столкнуться с аналогичной проблемой, только проектировали не китайцы, а наш доморощенный 70-летний дедушка без лицензии, без фирмы. А когда заказчик понял и обратился к нам по поводу реального проекта и ,естественно, выдал все чертежи, что ему на проектировали, то там было именно это "китайское решение". Мы с коллегами удивились, кто-то вспомнил, что в послевоенное время не было должного оборудования для изготовления баз стальных колонн (резка, строжка, торцовка и т.д.), поэтому применялся такой тип соединения стальных колонн с фундаментами. Если не принимать во внимание прочность бетона на смятие (о чем говорил уважаемый AMS). то мне представляется такое решение, как минимум, перерасходом стали на ствол колонны(500, 600, 700 мм и т.д.), о других негативных моментах отдельный разговор.
Но пришлось столкнуться и с другой интересной проблемой, может кто-то из коллег более осведомлен по данному вопросу? Как-то пришлось проектировать фундаменты под колонны стального каркаса западной фирмы. Базы колонн - жесткие, анкерные болты в фундаментах не требуются, очень жесткие требования к изготовлению стаканов фундаментов(имеются ввиду отклонения по горизонтали и вертикали, а также марка бетона не ниже класса В35). Затем они сверлят отверстия в стаканах и устанавливают сами знаете, какие болты. Все бы хорошо, "жесткие" базы колонн обетонируются после монтажа, но мы не обратили внимание на арматурные выпуски из тела фундаментов в будущую обетонку баз колонн. Если кто сталкивался с подобным, поделитесь опытом.
RAMON вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2008, 22:47 Начало эволюции баз
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Может кто разовьет...
Вложения
Тип файла: doc Стаканная теория.doc (70.0 Кб, 742 просмотров)
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2008, 23:48
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
yaki da - интересно, а ни кто не задумывался, почему стальные колонны не устанавливают в стаканы, наподобе сборных железобетонных ?. Ни в одном учебнике по МК, нормах проектирования прямого объяснения на этот вопрос не найдете.
То, что у нас металлические колонны не ставят в ж.б. стаканы не совсем верно. Мне встречались чертежи, выпущенные под руководством одного очень мною уважаемого и известного в Петербурге металлиста, где было применено это решение. Описание этого узла я видел в скачанном мной из download "Атласе металлических конструкций". Почему этот узел не нашел широкого применения в СССР? Наверное это следствие сложившихся традиций проектирования металлических конструкций. Кроме того, такое опирание колонны не позволяет производить точную выверку колонны, что для металлических конструкций с их допусками на изготовление и сборку, является весьма важным фактором.
 
 
Непрочитано 09.11.2008, 09:43
#18
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Тоже видел проект с установкой трубчатых колонн в стаканы.

Еще можно добавить, что изготовление фундамента без стакана проще технологически. Если бы можно для сборного ж/б придумать более простое решение давно бы от них отказались.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 15:35 ПОМОГИТЕ
#19
VanDen


 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 52


Ребята, такая же история
руководство (сам он производственник) настоятельно попросил-приказал запроектировать стальную колонну каркасного здания в фундамент стаканного типа
но при этого без всяких пяток.
вот сижу и ломаю голову что за бред, предусмотри арматуру приваренную перпендикулярность колонне и все это дело забетонировать, и установить на бетонную подливку

аргументируя это тем что уровень квалификации рабочих низких и они не справятся с анкерами и не выставят колону

подскажите советом, как быть?!
VanDen вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 23:16
#20
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450


А как на счет кинуть на дно подколонника распределительную пластину и стержень колонны заделать на длину=размер большей стороны сечения х 4?
user277418 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент стаканного типа по металлическую колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Фундамент под деревянную колонну 0ise Основания и фундаменты 21 28.02.2008 17:50
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53