Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 124610
 
Непрочитано 26.10.2017, 17:08
| 2 #461
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Скоро какую-нибудь Ксюшадь поставят министром, чтоб еще веселее стало
Так "какая-нибудь" там уже и есть. Как раз нормированием командует, пока министр на заседаниях с умным видом сидит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 17:32
| 1 #462
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Скоро какую-нибудь Ксюшадь поставят министром, чтоб еще веселее стало.
Сколько злобы, ненависти и черной зависти к тем, кому "удалось" ... )))))))))
А Вы сами попробуйте "туда" пробиться, посмотрим, хватит ли таланта.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 17:40
#463
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ужесточение качества контроля к проектированию и строительству.
Ну вот нафиг все эти ужесточения ?
Еще 10 лет назад сначала строили, только потом в экспертизу, и то в случае необходимости бумаг ввода в эксплуатацию или чисто конкретно по суду.
Раньше были ГАП (или ГИП) и ЗАКАЗЧИК который платил. И ничего не падало. А сейчас развели дармоедов.
vant вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 19:55
1 | 2 #464
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Сколько злобы, ненависти и черной зависти к тем, кому "удалось" ... )))))))))
А Вы сами попробуйте "туда" пробиться, посмотрим, хватит ли таланта.
Чтобы "туда" пробиться, не нужны ни таланты инженеров, ни таланты ученых, ни опыт работы. Там совсем другие "таланты" нужды - мягкий, проникновенный язык и умение "иметь вид придурковатый".

Это я по собственному 15-летнему опыту работы "там" утверждаю.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 20:05
1 | 2 #465
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Еще 10 лет назад сначала строили, только потом в экспертизу, и то в случае необходимости бумаг ввода в эксплуатацию или чисто конкретно по суду.
Раньше были ГАП (или ГИП) и ЗАКАЗЧИК который платил. И ничего не падало. А сейчас развели дармоедов.
Дело не в самих дармоедах, а что под ними профессионалы не хотят работать себе в убыток. А пусти сейчас эффективных менеджеров "строить" объекты в тысячи квадратных метров по понятиям без контроля, как раньше частные домики лепили - и ветка "Опять обрушение" будет в абсолютном топе, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 12:14
#466
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Разумеется всё начнётся с банкротств компаний.
Ну да.
Цитата:
Интенсивность банкротств в третьем квартале увеличилась почти во всех отраслях. Она вернулась к максимальным значениям в торговле (300 банкротств в сентябре), пищевой промышленности, машиностроении. Всего в сентябре обанкротилось 1127 предприятий. Незначительно (на несколько единиц) снизилось число банкротств лишь в сфере коммерческих услуг и металлургии.
Наиболее негативная динамика наблюдается в строительстве. Число обанкротившихся компаний в этом секторе больше года ежемесячно обновляет исторические максимумы (в сентября 242 банкротства), видно из данных ЦМАКП . Ипотечное кредитование, которое могло бы прервать этот тренд, хоть и растет, но раньше оно росло гораздо большими темпами, напоминает Мурашов, а от слабого потребительского спроса строительство страдает довольно сильно. Вряд ли ситуация в жилищном строительстве изменится, так как для этого у граждан должна появиться уверенность в экономических перспективах, считает он, в целом же эту отрасль тянут вверх проекты инфраструктурных компаний и государства, а им дефолты не грозят.
Левчук из «Деловой России», который занимает должность исполнительного директора в компании по разработке систем безопасности, также наблюдает негативные тенденции в строительстве: «Мы приходим за строителями. Соответственно, мы эту динамику [банкротств] видим. Коммерческое строительство полностью остановилось».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/12/11/20...79475a8a66f090
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 13:31
#467
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


А чему удивляться в плане банкротств? Когда немного "отпустило" после первого кризиса, когда в отрасли появились деньги - многие фирмы учли этот опыт? Стали вкладываться в развитие, формирование коллективов (способных реально работать, а не заниматься ИБД) , организации работы и т.д.? Большинство стало самозабвенно набивать карманы маржей, положив на все остальное. И попутно опустив общий уровень в отрасли, и как следствие - уровень з/п и стимул сотрудников участвовать в развитии фирм/работать на результат.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 13:44
| 1 #468
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Большинство стало самозабвенно набивать карманы маржей
То что приходится наблюдать сегодня, что называется "с мест" - природа кризиса сегодняшних дней к сожалению уже не может быть изменена материальными средствами, т.е. деньгами, программами (ПО), компьютерами, оборудованием (станками) и т.д.
Складывается впечатление, что многие не видят проблему в кадрах. Т.е. не в наличии людей, а именно в подготовленных кадрах.
Подготовленность кадров - понятие очень обширное и формируется комплексно за определённый период время. А у нас уже, как я наблюдаю, лет 10 назад завершилось воспроизводство кадрового резерва. Причём повсеместно вовсех отраслях.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:00
| 1 #469
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


На мой взгляд, непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу. Когда вместо таких руководителей стал чистый менеджмент приходить - все остальное лишь следствие.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 14:28
#470
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Подготовленность кадров - понятие очень обширное и формируется комплексно за определённый период время. А у нас уже, как я наблюдаю, лет 10 назад завершилось воспроизводство кадрового резерва. Причём повсеместно вовсех отраслях.
Вместо подготовки придумали "реестры". Очень удобно для липовых отчетов. Вдруг враз появилась армия "реестровых" специалистов. И всё благодаря "палатам".

Ах, еще "кадровый резерв" надо? Там они давно уже существуют на бумагах. Там тыщи "резервистов" на каждую должность. Вот только попадают на должности посторонние люди.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 04:39
#471
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ах, еще "кадровый резерв" надо?
И цифровую экономику дайте пожалуй.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 08:13
#472
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а мой взгляд, непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу.
Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 09:03
#473
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?
Хотя бы что-нибудь уметь делать из этого и иметь представление об реальном положении остальных работ) А не просто видеть строчки в смете/коммерческом предложении...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 09:15
1 | 1 #474
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?
Прораб-то как раз всё это умеет. Если это настоящий прораб. Пусть не как самый квалифицированный, но уж точно не хуже средней массы.

Но здесь-то рассуждают про инженеров и их руководителей.

И вот тут Сергей812 прямо в роли "карбонария" выступает:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу. Когда вместо таких руководителей стал чистый менеджмент приходить - все остальное лишь следствие.
Откуда сейчас такие руководители возьмутся? Конечно, руководитель группы или главный специалист сделает любую работу своего подчиненного (да и то, если не "сынок"). Он от них недалеко ушел.

Ну а руководитель проектной организации? Раньше они все происходили "из низов", какую-то работу могли и лично "по памяти" сделать. Но не любого своего подчиненного. Вот работу главбуха (непосредственного подчиненного) уже не могли. И даже работу своих непосредственно подчиненных начальников отделов - были, прецеденты, директор брал на себя "в прямое управление" отдел и заваливал его работу. Потом что "ахинею нести легче чем бревно" - сдать проект "вчера" при отсутствии всего.

Ну а уж теперь-то и говорить нечего. Вот у нас в трех когда-то мощных институтах директора:

1) Бухгалтер из торговой шаражки. Знаменита только тем, что канкан по пьянке пляшет в розовых панталонах.
2) Какой-то хмырь, который на первой же встрече с коллективом вслух объявил "Меня поставили, чтобы я побыстрее окончательно развалил институт".
3) Сынок бывшего мэра, поставленный для сбора арендной платы.

Какую работу они смогут сделать? Выгнать-то нельзя, это же будет покушение на Основы.

Однако в стране есть и Великий Руководитель, который мог бы выполнять работу подчиненного. Например, дворника - с этого он и начинал. И зря бросил. Уж лучше бы продолжал изображать "старательного старичка" и не издавал бы дурные П87.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 09:28
1 | 1 #475
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


только я не зря подчеркнул, что непосредственный руководитель) Понятно, что на верхнем уровне руководства фирмы совершенно другие качества и умения требуются. Но кто занимается непосредственной организацией работы исполнителей и оценкой их труда - должен понимать процесс изнутри, причем не чисто умозрительно, а руками и головой прочувствовать.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 10:41
2 | 5 #476
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
только я не зря подчеркнул, что непосредственный руководитель) Понятно, что на верхнем уровне руководства фирмы совершенно другие качества и умения требуются. Но кто занимается непосредственной организацией работы исполнителей и оценкой их труда - должен понимать процесс изнутри, причем не чисто умозрительно, а руками и головой прочувствовать.
А я тоже несколько раз написал про непосредственное руководство. Вот у "исполнителей" их непосредственные руководители раньше всё умели, а часто и непосредственно за исполнителей работу делали.

А что сейчас в "шаражках"? Да сплошь и рядом "Босс", а непосредственно под ним два-три "инженера", иногда из "ботаников".

Так ведь беды-то не с уровня рядовых исполнителей идут, а с самого верха - оттуда идет "вертикаль некомпетентности". Причем каждый нижестоящий должен быть никак не умнее и не компетентнее вышестоящего. Или тщательно это скрывать.

Вот и подбирает "бывший дворник-юрист" министров, которые умеют только "надувать щеки". Те, под себя - директоров департаментов (список с ТТД доступен). А те согласовывают (навязывают) губернаторам соответствующих "областных министров". А те назначают директоров оставшихся государственных институтов - лишь бы не "шибко умный" и выполнял любую дурь. Ну а на самом низу стенают рядовые исполнители.

А"вертикаль", не зная что делать, придумывает очередную дурь наподобие "Национальных палат инженеров".

Точно так же действовала "руководящая и направляющая", но по идеологической части, из-за чего и рухнула в итоге. Но производственную часть у старцев хватало ума не трогать. Производство стали гробить уже другие. "Ответственные" и "эффективные".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 22:24
#477
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Если не входить в "палату" , что будет ? как и наоборот ?!
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 11:11
#478
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


ShaggyDoc, жестоко, но как топором по курячьей шее. Всё верно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 11:31
#479
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?
это когда прораб стал непосредственным руководителем каменщика/бетонщика? даже совсем шабашки - и то бригадиры у каждого свой
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:06
1 | 2 #480
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу
Это так. Иногда приходиться (то заболел не вовремя, то фронду устроили, то уволился внезапно, то мозгов не хватает, а бывает и посадских подсадят - вот это полная засада).

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Большинство стало самозабвенно набивать карманы маржей, положив на все остальное.
Если кто-то пропустил, то напомню, что совок закончился. Сейчас у нас капитализм, причем самый жесткий его вариант. Создание любой конторы это зарабатывание денег. Как можно людей за это осуждать ? То, что никто не видит горизонта более года вперед, так это ситуация такая, причем тот, кто видит (ну или прогнозирует) ситуацию более чем на год вперед, окэшиваются (иностранцы тут все распродают, нувориши наши мелкие и крупные ) и выводят подальше. Никто ничего инвестировать не будет с такой неопределенной перспективой ( а четко маячит военный коммунизм или его аналог в ближайшее время, поэтому есть вариант всем встретиться в госконторах на условных окладах 90-150 и вместе отоваривать талоны на сигареты, сахар ту и т.д., в общем ничего нового, уже плавали, знаем ).
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Складывается впечатление, что многие не видят проблему в кадрах. Т.е. не в наличии людей, а именно в подготовленных кадрах.
Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
vant вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск