|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
обследования зданий Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614
|
Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Во-первых, всех вас поздравляю с Новым Годом! Всего вам самого доброго и прекрасного в Новом Году!!!
Во-вторых, подскажите, пожалуйста, как правильно составить исходные данные для расчета задачи по «Сопротивлению материалов». Попробовал рассчитать стержневую систему (рис. 1), составил исходные данные (рис.2 – схему составлял в SCAD просто данные потом преобразовал в текстовый файл), но в результате получилось, что усилия во всех стержнях (2-4 и 3-5) равны нулю. Стержень 1-6 абсолютно жесткий. По результатам ручного расчета N1-2 = 1150 кН, а N3-5 = 1082 кН. Объясните, пожалуйста, в чем может быть моя ошибка? Искренне буду признателен вам за оказанную помощь. Всем вам желаю огромных удачи и успехов!!! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
// ну или хотя бы в формате dxf, не создавать же ее за вас очевидно что такого не может быть. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Во всем...мы же не видим расчета. Но очевидно, что косяк - Ваш, SCAD уж такие задачи правильно берет.
В задаче кстати должна участвовать изгибная жесткость элемента 1-6. Вот правильный расчет в SCAD (в предположении, что упомянутое EI=бесконеч), разные версии, файл spr. Версию в 11 не проверял.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 80
|
Я не знаю, что в этой схеме правильно. Стержни заданы, как стержни фермы ?! Хотя на ферму "непохоже". 1.Если стержень 1-6 бесконечно-жесткий, то, наверное, имеется ввиду не EF. а EI 2. А теперь по-существу. Если убрать шарниры ( ведь EI=0 это ферма), нагрузку 1000кн(100т) перенести в узел 3 ( убрать стержень 3, к-рый НЕ ферма - он подвержен изгибу), то в в стержне 3-5 получим 1154,8Кн, в стержнях 1-2 и 2-3 N=-577.5, стержень 2-4 не нужен N=0.Тоже самое вручную. 1154.8*sin60=1000
Вот так. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нет. Сжатые стержни фермы не могут иметь EI=0 априори, кроме того, ферменность означает в классике лишь шарнирность сопряжений стержней (фермы с жесткими узлами оставим на десерт). В ферме половина элементов сжата, половина растянута. Сжатость требует соответствующей EI.
Численные величины даны в файле spr: усилие в вертикальной подвеске 1318 кН, в косой - 1239 кН.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
обследования зданий Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614
|
Спасибо огромнейшее всем откликнувшимся! Спасибо за критику, спасибо за замечания. Я просто хотел сделать проверку ручного расчета. Эту задачу, решал сам и попросил своего бывшего преподавателя по "Сопротивлению материалов" проверить его. Он сказал, что задача решена правильно. Я просто на будущее хотел проверять себя и сравнивать результаты ручного расчета и машинного. Не обращаться ведь каждый раз к своему преподавателю, которому уже 70 лет. Еще раз всем вам спасибо за ваши отклики. Буду разбираться. SCAD у меня старенький (вер. 7.31). Сколько раз он меня выручал и в расчетах рам и в расчетах ферм. И если все было сделано правильно, то результаты расчетов совпадали иногда до второго знака после запятой. Спасибо Уважаемому Ильнуру, но к сожалению мой SCAD не смог прочитать ваши файлы исходных данных. Если для вас не составит труда преобразуйте их в текстовый файл - я с ним разберусь. С текстовыми файлами работаю с 1986 года (была у меня "Лира" одной из первых версий, причем из Киева из института моему знакомому на кафедру присылали инструкцию по составлению текстовых документов). Ну, ладно это проза жизни. В любом случае еще раз всем вам спасибо. С Новым Годом! Всех православных поздравляю со Светлым Рождеством ХРИСТОВЫМ!!!
Последний раз редактировалось msv_mnv, 06.01.2017 в 23:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 80
|
Ув. Ильнур! Если в ферме EI (изгибная жесткость) д.б. > 0, тогда почему в SCAD для стержней КЭ=1 принимается только одна жесткость EF ? "Априори" для ферм EI всегда = 0, тем самым автоматически создаются шарниры в узлах. Можете сами попробовать в своей схема. для типов жесткости 1 и 2 задать EI=0, убрать шарниры, закрепить лполнительно верхние узлы от поворота Uy. Результаты будут теже.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я знаю твердо, что независимо от нюансов в СКАД, что если по теории механики изгибная жесткость участвует в балансе, то эта жесткость должна быть задана. И все.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 80
|
Если по концам стержней заданы шарниры ( или соответствующие закрепления), то EI м.б. какой угодно, кроме 0 (т.е. вообще может отсутствовать - она в "балансе" не участвует. Можно не задавать шарниры, а задать EI = 0. И это будет ФЕРМА. Если Вы посчитаете ферму с жесткими узлами и достаточной длиной элементов, то увидите, что моменты столь ничтожны, что ими можно пренебречь. (моменты могут возникнуть в наклонном приопорном стержне). Именно так, как статически определимые системы считались фермы в 18 веке - даже EF не надо было. И не сбивайте молодых (EI при этом считается равной бесконечности может быть?) и читайте КЗ для SCAD (мы ведь все-таки на форуме SCAD).
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 80
|
e2b, посчитайте устойчивость сжатого стержня с еи=0
Я говорю не о расчете элементов фермы, а об определении усилий (сжатие-растяжение) в элементах фермы. Для определения усилий N (других в протых фермах быть не может "априори") необходимо и достаточно иметь ТОЛЬКО EF. (см. теормех, строймех, сопромат). И даже EF может отсутствовать (задана формально) - система является статически определимой- т.е. деформации в составлении уравнений статики (3-и уравнения) не учитываются. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
В схеме (см.п.2281) горизонтальный стержень элементарно ГНЕТСЯ!!!!! Консоль 3-6 элементарно передает нагрузку ТОЛЬКО за счет EI!!!! Вводя шарниры, ты меняешь СХЕМУ!!! Консоль 3-6 вообще становится ГИ, упадет просто. Что ты несешь-то??? Поэтому в последний раз повторяю (см.п.2283): Цитата:
Цитата:
А то, что ты определяешь просто усилия по "сопромату" - это твое дело, устойчивость там не рассматривается, и EI для сжатого стержня просто не учитывается. Но для ИЗГИБАЕМОГО - обизоном учитывается! Истины под соусом начального сопромата не отменяются. В итоге устойчивость нужно будет изучать, и устойчивость в реальном проектировании будет занимать полжизни проектировщика. Заява e2b (см.п.2284): Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 18.01.2017 в 09:11. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37
|
Почему в "Схеме 1" перемещение по У от "Ветер по У" очень большие? (Интересная схема)
Вообщем задача была задать крайне странное здание в скаде, перекрытие собирается из панелий, на панели ставится стойки (не на фундамент а на панели!), сверху опять перекрытие из панелий, и на него опять стойки(тоесть стойки разрязаются по этажам!)! Типа закос под модульное, быстро собрать что бы. От завода нам дали примерные чертежи похожего здания, и схему похожего здания в скаде "Схема 2", но эта "Схема 2" явно не отражает реальной конструкций, моя "Схема 1" более четко отражает все, но из-за кучи шарниров она крайне странно и крайне сильно улетает по оси У, от ветра по оси У, хотя в этой корявой "Схема 2" все нормально! Объясните что не так в моей "Схема 1" и как исправить пожалуйста! ----- добавлено через ~12 мин. ----- И может как ее улучшить можно кто знает? я с такими конструкциями не в жизнь не сталкивался! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Крайне, да.
Ладно здание странное, а зачем схему-то из 100500 елементов городить? Я например открыл схему и сразу обратно закрыл - блин КАК анализировать-то??? Посвящать жизнь? Один фрагмент типа поперечки слабо соорудить?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 80
|
Ув. Ильнур. По всем Вашим размышлениям на счет того, что я "несу", могу сказать следующее.
1. Мои размышления были не на счет схемы, которую приложил "msv_mnv", а только по расчету ФЕРМ, а именно, усилий в элементах. ОТкройте сопромат и почитайте. 2. Задачами устойчивости, кстати, занимается и занимался именно сопромат (эйлер) 3. При сжатии стержня может возникнуть потеря устойчивости, т.е. явление ПРОДОЛЬНОГО изгиба, но не как поперечного (читайте сопромат) 4. Я начал считать на ЭВМ ( и диплом был сделан в 1974г расчет плоской рамы на "Экспресс" минск 32), когда Вас еще на свете не было. Поэтому считаю Ваше выражение "что ты несешь" - не соответствующим данному форуму. Здесь, считаю, должны быть люди не хамовитые, а знающие. 5. На этом Вам больше отвечать не буду. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 4
|
Уважаемые расчётчики. Очень нужна ваша помощь по SCAD Office 11.3, я в тупике.
Не получается нарисовать расчетную схему опоры под бочку. Мне удалось построить схемы всех деталей данной опоры по отдельности. ВОПРОС? КАК ВСЕ ЭТИ СХЕМЫ ДЕТАЛЕЙ СОБРАТЬ В КУЧУ , ЧТО БЫ ПОЛУЧИЛАСЬ ПОЛНОЦЕННАЯ СХЕМА ОПОРЫ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ЕЁ ЗАГРУЖЕНИЯ И РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ. Я пробовал в режиме сборки загрузить все эти подсхемы, но они не грузятся. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Предлагаю Вам результаты футбольных матчей начала 2000-ных. Судя по используемому софту, Вы еще успеете в своем 20 веке сделать на них состояние.
Цитата:
Но если Вы отдельно разбили каждый элемент, возможно, узлы не сойдутся и придется разбивать заново. Вообще такую загогулину проще в 3Д-автокаде нарисовать по контурам и потом закидывать в скад. А еще лучше - сначала в GMSH, чтоб там криволинейную поверхность разбить. Хотя цилиндр этот можно и в ручную на квадратики разделить. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка | Александр К | SCAD | 2 | 12.07.2013 10:52 |
Нужна критика расчетной схемы Scad | Winword | Расчетные программы | 7 | 02.05.2011 14:43 |
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. | Семенов Сергей | SCAD | 22 | 03.02.2011 22:12 |
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! | Семенов Сергей | SCAD | 6 | 18.01.2011 22:43 |
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad | bogdanov-denisov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 15.06.2009 21:58 |