| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Организация разработки КМД

Организация разработки КМД

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2009, 06:16 #1
Организация разработки КМД
Aндрeй
 
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529

Есть необходимость наладить работу проектного бюро по выпуску чертежей КМД.

Появился ряд вопросов:
1. Как мотивировать выпуск большего количества чертежей за меньшее количество времени?
2. Как снизить процент ошибок и неточностей?
3. Как мотивировать самопроверку?
4. Должен ли обязательно быть проверяющий у чертежей?
5. Стоит ли перейти на сдельную оплату, сколько платить и за что (тонну, чертеж, разработанную марку)?
Просмотров: 7298
 
Непрочитано 23.04.2009, 07:11
#2
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


У меня есть такой опыт. Пол-года назад наладили в своей организации отдел КМД.
1. Только деньгами. Тирания приведет к текучке кадров. Если есть харизматичный начальник, который может сказать "Девчонки, НАДО!!!", и они с радостью сделают - отличный вариант.
2. Варианты с 3D моделированием от этого избавляют на 90%, но во-первых это большие единовременные финансовые вливания, переучивание персонала и самое главное - ни один из пакетов, которые я ковырял не заточен под нашу страну даже на 90%. "Серийные" лесенки и площадки - бич КМДшника нигде толком не реализованы. Имеет смысл если ваше КБ при заводе, особенно как у str02, где стоят станки с ЧПУ, а если выдавать заказчику-полное г. Поэтому мы купили голый автокад + СПДС и типовуху реализовали (-ем) с помощью 2d-блоков и динамических блоков.
3. Пустое дело. ИМХО количество ошибок снижается, но незначительно. Тут и мотивация никакая не нужна. Никто не хочет быть подвергнутым критике за допущенные промахи. Все хотят быть профи даже в КМД . Но человеческий фактор присутствует всегда. Поэтому двойная проверка необходима. Конструктор сам проверит маркировку, виды-сечения и спецификации, но может пропустить что-то "большое" с чем он сжился за время разработки марки.
4. Обязательно.
5. Это очень индивидуально. Ты как с заказчика собрался брать? За тоннаж? Если да, тогда можно и за тонну, но это далеко не всегда выгодно. Начертит у тебя "девачка" прогон из 24-го швеллера, а их штук 100 - она сразу обогатится. Мы с заказчика именно так и берем (3200 рублей за тонну конструкций независимо от сложности).
Мы пробуем опробованную коллегами из дружественно-конкурирующей организации практику "премирования по итогам сдачи". Если сдача объекта/очереди прошла бес сильных косяков - пожалуйста получи денежку (приличную. несколько окладов).
gipro вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 07:18
#3
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


По моему главное сразу понять, что можно быть хорошим проектировщиком, обладать огромным опытом проектирования, знать кучу нормативов и при этом быть не кудышным руководителем, абсолютно безмозгло подходящим к вопросу Руководства проектным отделом.
Проблема в многих проектных фирм именно в этом, много раз с этим сталкивался.. ну вроде руководитель что то смыслит, много знает.. но как доходит дело до вопросов по зп, отпускам, объему работ, качеству.. так тут и выясняется, что человек просто "идиот" в этих вопросах. И все у него как правило сводится к вопросам личного эго.. собственных амбиций и т.д. и т.п.
1. Мотивировать - никак. Нужно наладить работу проектного отдела так, чтобы выпускалось чертежей больше за меньшее количество времени.
2. Выделять больше времени. Ввести обязательную двойную проверку с пометкой проверки на чертежах ручкой с подписью проверяющего, что он это проверил - размеры, массу и т.д. (т.е. экземпляр с проверкой остается в фирме, а заказчику отдается чистый) в случае ошибки проверяется проверил ли проверяющий ну а в дальнейшим уже как пойдет.
3. Чем меньше ошибок, тем выше должность.
4. Должен.
5. Не стоит.
Объем работ не зависит от работников фирмы, а полностью зависит от руководство, как оно наладит производство проектов столько их и будет выпускаться. Перекладывать ответственность за объемы на работников, говорить им о том, что чем "больше" они сделают тем лучше.. это полная лажа..
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 09:24
#4
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Есть необходимость наладить работу проектного бюро по выпуску чертежей КМД.

Появился ряд вопросов:
1. Как мотивировать выпуск большего количества чертежей за меньшее количество времени?
2. Как снизить процент ошибок и неточностей?
3. Как мотивировать самопроверку?
4. Должен ли обязательно быть проверяющий у чертежей?
5. Стоит ли перейти на сдельную оплату, сколько платить и за что (тонну, чертеж, разработанную марку)?
1 и 5-при сдельной оплате конструктор получает больше денег. Это очень не любят начальники и любят конструкторы.
Но увеличивается производительность.
Для того чтобы реализовать такую фишку нужен опытный Нач отдела который будет устанавливать стоимость тонны для конструктора.
2-Использовать 3d программы для КМД. Исключаются 90% типичных ошибок в конструировании, исключается 99% ошибок в спецификациях.
3-проверять свои чертежи практически невозможно. Нужен взгляд со стороны.
4-да
5-мне знакомы все формы оплаты. у каждой из них есть плюсы и минусы.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 12:46
#5
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


1 и 2 - контрадикторны:
1. увеличить 2.
2. снизить 1.


3. "Чертежи должны отлежаться" (с)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2009, 13:18
#6
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
1 и 2 - контрадикторны:
1. увеличить 2.
2. снизить 1.


3. "Чертежи должны отлежаться" (с)
копирайт советский союз

в реалиях питера когда проект дошел до стадии оплаты КМД это значит:
подрядчик получил деньги на монтаж МК. Все то время что шли договора, небыло денег, немогли договорится шел срок сдачи. На данном этапе остается недели 3-6 до сдачи, а еще нет проекта.
В половине объектов отрывают уже готовые чертежи недожидаясь окончания всего проекта.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2009, 06:03
#7
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Спасибо за ответы.
Ясно одно. Дополнительной проверке быть!
Единственное, никто не хочет проверять чужие чертежи, т.к. надо вникать в другой проект, а отдельный человек не будет занят на проверке на все 100%.
Второй возникший вопрос - это ценообразование.
С КМ тут тоже неоднозначно, но с КМД еще сложнее.
Честно говоря, был удивлен, когда увидел в этой ветке цифру 3200. Столько за КМ никто не берет, если пересчет идет за тонну.
Вообще, трудно выделить стоимость КМД из стоимости металла, т.к. в случае с изготовлением, КМД отдельной строчкой, как правило, не идет. А при низкой стоимости разработки тонны, конструкторам будет не выгодно переходить на сдельную оплату.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 07:10
#8
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Честно говоря, был удивлен, когда увидел в этой ветке цифру 3200. Столько за КМ никто не берет, если пересчет идет за тонну.
Дык разработка КМД - гораздо более трудоемкий и затратный по времени процесс по сравнению с КМ, хоть и не требующий серьезной квалификации.
Цитата:
Вообще, трудно выделить стоимость КМД из стоимости металла, т.к. в случае с изготовлением, КМД отдельной строчкой, как правило, не идет.
Ну это если ты "завод" - то да, но в калькуляцию на изготовление конструкций строчка "разработка чертежей КМД" -все равно присутствует. А если ты "независимое КБ" и делаешь чертежи для заказчика (бывает и такое) - кроме этой строчки у тебя и не будет ничего.
P.S. А про 3200 - у меня где-то в столе лежал расчет-обоснование цены. Если найду электронный вариант - выложу.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 08:23
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Я думаю КМД должен разрабатывать завод изготовитель и только специалистами знающими производство, все эти КМД-конторы - халявщики. Я в свое время делал КМ которые не нуждались в доработке до стадии КМД, а деньги и на КМД выделялись, только не поняно на что?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 08:45
#10
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
P.S. А про 3200 - у меня где-то в столе лежал расчет-обоснование цены. Если найду электронный вариант - выложу.
Согласен по всем позициям.... по всем постам с Вами. Дело говорите
А по поводу обоснованной цены.... выложите пожалуйста.... очень хочется посмотреть, поскольку у нас цена не обоснована (либо как-то не так обоснована)...и явно занижена. Я вообще считаю что она должна быть привязана к типам конструкций.
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 12:56
#11
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от REDS Посмотреть сообщение
Согласен по всем позициям.... по всем постам с Вами. Дело говорите
А по поводу обоснованной цены.... выложите пожалуйста.... очень хочется посмотреть, поскольку у нас цена не обоснована (либо как-то не так обоснована)...и явно занижена. Я вообще считаю что она должна быть привязана к типам конструкций.
обзавидовался вам обоим ))
По поводу КМ не требующий доработки в КМД это бред. КМ это КМ. а КМД это КМД. абсолютно разная структура документации.

По поводу что КМД стоит больше КМа. Знач за КМ берете слишком мало денег. либо действительно сложное КМД и малюпасенький КМ. но такое редко бывает
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:04
#12
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


КМ-основа для проектирования КМД, нифига он не дороже, тупая бездумная детализация в основном, и вообще вся эта "структура документации" давно устарела, если ее выполняют все, кроме завода изготовителя.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:28
#13
Cadmen


 
Регистрация: 14.01.2009
Оренбург
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
3200 рублей за тонну конструкций независимо от сложности
Хорошо живете однако.
В регионе стоимость изготовление металлоконструкций 17.000 -24.000руб.(там уже сидит разработка КМД).
Строительно-монтажных организациях прибыль приносит только конечный прудок. Поэтому конструкторское бюро рассматривает как кучку нахлебников которые всегда просит деньги и срывает сроки.
Сейчас ситуация такая что заказчик вовсе не оплачиваться КМД. Типа есть договор там цена за тонну оговорена больше ко мне не подходите.

Последний раз редактировалось Cadmen, 24.04.2009 в 14:34.
Cadmen вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:36
#14
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


я такого не говорил
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:43
#15
Cadmen


 
Регистрация: 14.01.2009
Оренбург
Сообщений: 35


Единственно кто пропускал в сметах разработку КМД это были
нефтяники и то не больше 500р. за тонну
Cadmen вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 15:12
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
Ясно одно. Дополнительной проверке быть!
....[color="DarkRed"][b]отдельный человек не будет занят на проверке на все 100%
Будет. Постепенно. По мере того как Вас будут доставать рекламации, и претензии и прочая неприятности, особенно материальные предъявы за испорченный металл и срыв сроков.
Любые воздействия на персонал (пряником или кнутом) мало повлияют на количество ошибок и путаницы. Ошибки будут, и их автор не в состоянии увидеть: gipro:
Цитата:
...может пропустить что-то "большое" с чем он сжился за время разработки марки
Цена 3200 р/т может быть, но только при разработке ажурной мелочевки из тонкостенного металла . Я таких расценок не знаю.
Оплата группы КМД-инженеров может и будет идти в среднем от тонны, но конкретно инженер - никак от тонны, разброс в сложности разы.
Ну и начальник - должен быть мудрым распределителем и неутомимым отслеживателем взаимодействия между инженерами, делающими части КМД по одним и тем же чертежам.
3Д во многих случаях не нужен.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 15:18
#17
Cadmen


 
Регистрация: 14.01.2009
Оренбург
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ильнур
; Ошибки будут, и их автор не в состоянии увидеть
Особенно когда 3 цеха начинают работать в две смены и над тобой стоят,
готовые вырвать у тебя готовый чертеж.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 24.04.2009 в 19:52.
Cadmen вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Организация разработки КМД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость разработки КМ и КМД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 52 29.03.2012 16:02
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29
Чертежи КМ и КМД. Подскажите начинающему. pi4inug Прочее. Архитектура и строительство 111 21.08.2009 15:50
Схема монтажа КМД и рабочие чертежи КМД грави Конструкции зданий и сооружений 72 03.02.2009 17:31
Как оформить изменение массы в КМД из-за тяжелого металла? Chief Justice Металлические конструкции 1 06.03.2007 10:49