|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.04.2009, 06:16 | #1 | |
Организация разработки КМД
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529
|
||
Просмотров: 7298
|
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
У меня есть такой опыт. Пол-года назад наладили в своей организации отдел КМД.
1. Только деньгами. Тирания приведет к текучке кадров. Если есть харизматичный начальник, который может сказать "Девчонки, НАДО!!!", и они с радостью сделают - отличный вариант. 2. Варианты с 3D моделированием от этого избавляют на 90%, но во-первых это большие единовременные финансовые вливания, переучивание персонала и самое главное - ни один из пакетов, которые я ковырял не заточен под нашу страну даже на 90%. "Серийные" лесенки и площадки - бич КМДшника нигде толком не реализованы. Имеет смысл если ваше КБ при заводе, особенно как у str02, где стоят станки с ЧПУ, а если выдавать заказчику-полное г. Поэтому мы купили голый автокад + СПДС и типовуху реализовали (-ем) с помощью 2d-блоков и динамических блоков. 3. Пустое дело. ИМХО количество ошибок снижается, но незначительно. Тут и мотивация никакая не нужна. Никто не хочет быть подвергнутым критике за допущенные промахи. Все хотят быть профи даже в КМД . Но человеческий фактор присутствует всегда. Поэтому двойная проверка необходима. Конструктор сам проверит маркировку, виды-сечения и спецификации, но может пропустить что-то "большое" с чем он сжился за время разработки марки. 4. Обязательно. 5. Это очень индивидуально. Ты как с заказчика собрался брать? За тоннаж? Если да, тогда можно и за тонну, но это далеко не всегда выгодно. Начертит у тебя "девачка" прогон из 24-го швеллера, а их штук 100 - она сразу обогатится. Мы с заказчика именно так и берем (3200 рублей за тонну конструкций независимо от сложности). Мы пробуем опробованную коллегами из дружественно-конкурирующей организации практику "премирования по итогам сдачи". Если сдача объекта/очереди прошла бес сильных косяков - пожалуйста получи денежку (приличную. несколько окладов). |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
По моему главное сразу понять, что можно быть хорошим проектировщиком, обладать огромным опытом проектирования, знать кучу нормативов и при этом быть не кудышным руководителем, абсолютно безмозгло подходящим к вопросу Руководства проектным отделом.
Проблема в многих проектных фирм именно в этом, много раз с этим сталкивался.. ну вроде руководитель что то смыслит, много знает.. но как доходит дело до вопросов по зп, отпускам, объему работ, качеству.. так тут и выясняется, что человек просто "идиот" в этих вопросах. И все у него как правило сводится к вопросам личного эго.. собственных амбиций и т.д. и т.п. 1. Мотивировать - никак. Нужно наладить работу проектного отдела так, чтобы выпускалось чертежей больше за меньшее количество времени. 2. Выделять больше времени. Ввести обязательную двойную проверку с пометкой проверки на чертежах ручкой с подписью проверяющего, что он это проверил - размеры, массу и т.д. (т.е. экземпляр с проверкой остается в фирме, а заказчику отдается чистый) в случае ошибки проверяется проверил ли проверяющий ну а в дальнейшим уже как пойдет. 3. Чем меньше ошибок, тем выше должность. 4. Должен. 5. Не стоит. Объем работ не зависит от работников фирмы, а полностью зависит от руководство, как оно наладит производство проектов столько их и будет выпускаться. Перекладывать ответственность за объемы на работников, говорить им о том, что чем "больше" они сделают тем лучше.. это полная лажа.. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
Но увеличивается производительность. Для того чтобы реализовать такую фишку нужен опытный Нач отдела который будет устанавливать стоимость тонны для конструктора. 2-Использовать 3d программы для КМД. Исключаются 90% типичных ошибок в конструировании, исключается 99% ошибок в спецификациях. 3-проверять свои чертежи практически невозможно. Нужен взгляд со стороны. 4-да 5-мне знакомы все формы оплаты. у каждой из них есть плюсы и минусы.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
в реалиях питера когда проект дошел до стадии оплаты КМД это значит: подрядчик получил деньги на монтаж МК. Все то время что шли договора, небыло денег, немогли договорится шел срок сдачи. На данном этапе остается недели 3-6 до сдачи, а еще нет проекта. В половине объектов отрывают уже готовые чертежи недожидаясь окончания всего проекта.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529
|
Спасибо за ответы.
Ясно одно. Дополнительной проверке быть! Единственное, никто не хочет проверять чужие чертежи, т.к. надо вникать в другой проект, а отдельный человек не будет занят на проверке на все 100%. Второй возникший вопрос - это ценообразование. С КМ тут тоже неоднозначно, но с КМД еще сложнее. Честно говоря, был удивлен, когда увидел в этой ветке цифру 3200. Столько за КМ никто не берет, если пересчет идет за тонну. Вообще, трудно выделить стоимость КМД из стоимости металла, т.к. в случае с изготовлением, КМД отдельной строчкой, как правило, не идет. А при низкой стоимости разработки тонны, конструкторам будет не выгодно переходить на сдельную оплату. |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Цитата:
P.S. А про 3200 - у меня где-то в столе лежал расчет-обоснование цены. Если найду электронный вариант - выложу. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Я думаю КМД должен разрабатывать завод изготовитель и только специалистами знающими производство, все эти КМД-конторы - халявщики. Я в свое время делал КМ которые не нуждались в доработке до стадии КМД, а деньги и на КМД выделялись, только не поняно на что?
|
|||
|
||||
Конструктор (Железяки) Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 252
|
Цитата:
А по поводу обоснованной цены.... выложите пожалуйста.... очень хочется посмотреть, поскольку у нас цена не обоснована (либо как-то не так обоснована)...и явно занижена. Я вообще считаю что она должна быть привязана к типам конструкций.
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>> |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
По поводу КМ не требующий доработки в КМД это бред. КМ это КМ. а КМД это КМД. абсолютно разная структура документации. По поводу что КМД стоит больше КМа. Знач за КМ берете слишком мало денег. либо действительно сложное КМД и малюпасенький КМ. но такое редко бывает
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2009
Оренбург
Сообщений: 35
|
Хорошо живете однако.
В регионе стоимость изготовление металлоконструкций 17.000 -24.000руб.(там уже сидит разработка КМД). Строительно-монтажных организациях прибыль приносит только конечный прудок. Поэтому конструкторское бюро рассматривает как кучку нахлебников которые всегда просит деньги и срывает сроки. Сейчас ситуация такая что заказчик вовсе не оплачиваться КМД. Типа есть договор там цена за тонну оговорена больше ко мне не подходите. Последний раз редактировалось Cadmen, 24.04.2009 в 14:34. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Любые воздействия на персонал (пряником или кнутом) мало повлияют на количество ошибок и путаницы. Ошибки будут, и их автор не в состоянии увидеть: gipro: Цитата:
Оплата группы КМД-инженеров может и будет идти в среднем от тонны, но конкретно инженер - никак от тонны, разброс в сложности разы. Ну и начальник - должен быть мудрым распределителем и неутомимым отслеживателем взаимодействия между инженерами, делающими части КМД по одним и тем же чертежам. 3Д во многих случаях не нужен.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2009
Оренбург
Сообщений: 35
|
Цитата:
готовые вырвать у тебя готовый чертеж. Последний раз редактировалось Солидворкер, 24.04.2009 в 19:52. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стоимость разработки КМ и КМД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 52 | 29.03.2012 16:02 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |
Чертежи КМ и КМД. Подскажите начинающему. | pi4inug | Прочее. Архитектура и строительство | 111 | 21.08.2009 15:50 |
Схема монтажа КМД и рабочие чертежи КМД | грави | Конструкции зданий и сооружений | 72 | 03.02.2009 17:31 |
Как оформить изменение массы в КМД из-за тяжелого металла? | Chief Justice | Металлические конструкции | 1 | 06.03.2007 10:49 |