|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.04.2017, 15:09 | #1 | |
Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 21123
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 30
|
Сейчас на руках проекты 2-х жилых 9-ти этажных домов от крупного проектного института. Так вот, в них ГИП института и н. контр. одна и та же фамилия, одна и та же подпись. Думайте сами, решайте сами...
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Никто и ничто не может запретить ГИПу быть и разработчиком. В маленьких организациях это обычное дело, и в СССР было такое. Вот обратное, подписываться за ГИПа человеку, на которого не возложены такие обязанности нельзя.
Никто и ничто не может запретить ГИПу быть и нормоконтролером. Есть "Специалист, осуществляющий нормоконтроль". И поручить нормоконтроль могут хоть кому. В "ЕСКД-шной" системе нормоконтроль был давно, а когда его ввели в СПДС - никаких штатных нормоконтролеров не было. И за "Н контр" подписывались те, кому поручали. Обычно руководители групп, хотя где-то и стали появляться "освобожденные" нормоконтролеры. О том, что сам нормоконтролер не может принимать участие в разработке также нигде не сказано. Другое дело, что если за всё расписывается один человек, это наводит на размышления - "шарага". Но это еще не свидетельствует о качестве документации - она может оказаться получше той, на которой стоят десять подписей. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 27
|
Получал замечания из экспертизы, цитирую
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 30
|
Я так полагаю даже внутреннее дело, особенно проектного института, не должно противоречить нормативной документации, на которую они ссылаются в проекте.
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В ГОСТ 21.002-2014 указано "Специалист, .... на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля". Возложено может быть на любого, "обладающий необходимыми знаниями и опытом работы".
А то, что упоминаются "служба нормоконтроля", "служба стандартизации" - благие пожелания. Даже в СССР при численности в 500 человек "служба нормоконтроля" могла быть из одного человека. Вот нас на это место посадили "даму, приятную во всех отношениях". Но также упоминается "или любому назначенному руководством лицу". И этим лицом может быть ГИП, |
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
Цитата:
Ключевое условие - качество продукта. В условиях рыночной экономии экономики отдельный человек для многих это излишество. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит, у Вас, уважаемый ShaggyDoc, если Вы, извиняюсь, ничего не приукрашиваете по причине давности и ослабления памяти, была "ШАРАГА" из 500 человек с "дамой, приятной во всех отношениях..., выполнявшую , в числе прочих функций, и функцию нормоконтроля ". А вот в нашей "шараге" (ЕСКД) из 300 человек (СКБ оборонного назначения) было "Бюро Стандартизации", состоящее из 10 человек, из которых 1 - начальник, 5 специалистов по стандартизации (функции - разработка СТП, сбор технической информации по профилю, помощь в оформлении информационных листков, рацпредложений, авторских свидетельств и т.д.) и 4 нормоконтролера, которые были выбраны из числа наиболее опытных и возрастных специалистов на уровне 1 категории инженера-конструктора с аналогичной зарплатой. Причем был организован функциональный нормоконтроль (технология, электроника, механика). Поэтому был порядок. Сейчас я там не работаю, но по отзывам работающих там специалистов, порядка стало меньше, бюро сократилось в два раза. В проектных организациях (СПДС) изначально был бардак с этим делом, традиционно он сохраняется и сейчас, особенно в организациях, специализирующихся на "жилой стройке". А вот в организациях, проектирующих сложные технические объекты, такие, как атомные станции, электрические подстанции, ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, без хорошо организованного нормоконтроля не обойтись. В таких организациях ГИПов и начальников отделов не привлекают к нормоконтролю. Как и в промышленных КБ или СКБ организованы службы стандартизации и нормоконтроля. Даже в небольших приличных организациях до 50 человек есть специалисты, выполняющие исключительно функцию нормоконтроля. На мой взгляд, чтобы навести порядок в деле оформления ПД и РД, нужен хороший ГОСТ по оформлению и нормативный документ для экспертных организаций, который регламентировал бы, кроме всего прочего, и проверку ПД на соответствие этому ГОСТ. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А то что нужно - есть до сих пор. Но штатных "освобожденных" нормоконтролеров как не было, так и нет. Цитата:
Как же народ был рад, когда его изгнали и восстановили порядок "делать как удобно". Вы принадлежите к прослойке (небольшой, к счастью), для которой оформление - "пуп земли". Системы "Я за голову схватился!". Вся СПДС для Вас - тихий ужас. Всё не так. Но "бодливой корове бог роги не дает". Вот та дама, о которой я упоминал, как-то с визгом стала орать в конце года, к директору побежала "Шеф, усё пропало! Ввели новый ГОСТ на написание дат! Теперь год впереди надо ставить! Надо успеть за неделю перескоблить все кальки с подписями! Я не выпущу!!". И даже потребовала чтобы в новогодней стенгазете опубликовали "Срочно в номер". Ну, директор-то её послал, куда положено. В библиотеку. А уже через месяц этот ГОСТ благополучно отменили. Видно "не все в деревне дураки". То-то смеху было. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да уж. Будут "мордасти". Сколько эти "ЕСКД-шники" дорвавшиеся до строительства неприятностей принесли.
Во когда-то все строительные серии на изделия были тяп-ляп сделаны. Но понятно. И пошла волна в 70-х годах переоформить их. Ну это действительно надо было. Но переоформлять-то стали по ЕСКД. Ладно, деталировочные чертежи для заводского изготовления - там ка положено, так и делайте. Но ведь взялись за обозначения изделий. В строительстве они традиционно короткие и включают основные параметры. Например "Заслонка Р400х400", "Зонт ЗК-315" и т.п. Но после "актуализации" вместо "Зонт ЗК-315" появилось 3К.00.000 – 02. В результате плохо стало всем. Проектировщик должен был по каждому случаю заглядывать в серию, но у них хоть серии были. А монтажник, поставивший сотни зонтов, должен был гадать, что за хрень такая 3К.00.000 – 02 (здесь хоть по "ЗК" можно догадаться) или АЗЕ 096.000-11. Ладно, хоть до железобетона, окон и дверей их не допустили. А уж на металле (вся вентиляция и сантехника) здорово они порезвились. А люди спорят, кто СССР развалил, на архитекторов клевещут... Еще бы сборочные чертежи для зданий придумали... И ведь взаправду делали - сам видел, как в СПКБ они для себя домики проектировали "по ЕСКД". |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Справедливости ради, сборочные чертежи зданий это ар, кж и кмд...
Так то...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Другая отрасль, другие нормы оформления. Смысл то тот же.
Спецификацию всё-таки делают. Подсборки часто выделяют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Кстати, был очень уважаемый в то время отдел и необходимый. Наше СКБ было при заводе. Этот отдел "Стандартизации и нормоконтроля", кроме СКБ, работал и на завод. Не представляю, ShaggyDoc, в каких "джунглях" СССР Вы работали и в какой отрасли. Наш завод и СКБ входили в один из главков Минрадиопрома СССР и правила на предприятиях министерства устанавливали далеко не мы. Мне приходилось бывать в командировках на ведущих предприятиях министерства. Был порядок покруче, чем у нас. И нахлебников о "лбов" было поменьше, чем сейчас. Согласен, что со временем что-то бы и поменялось, но не так радикально и ужасно, как все поменялось в 90-е.
Цитата:
Теперь по делу. Конечно, ЕСКД и СПДС - разные системы, ориентированы на свои технологии. Уверен, что ни у разработчиков СПДС, ни у специалистов "дорвавшихся" из ЕСКД в СПДС, нет задачи сделать "СПДС по аналогии с ЕСКД". У кого и появляются такие мысли, то от незнания ни того, ни другого. А вот разработчики СПДС, вероятно, считают, что пора взять базовые подходы из ЕСКД к таким терминам, как "документ", "обозначение" "содержание тома" (аналогия спецификации из ЕСКД", подход к оформлению изменений - я этот процесс замечаю, тк в СПДС уже работаю столько же, сколько отработал в ЕСКД. Требуется всего-то ничего. Не трогая ничего прочего, что присуще только принципам СПДС. Но кто-то не дает этого сделать, скорее всего из плеяды старожилов-самодуров - рулевых, выходцев из проектных организаций СССР. Надеюсь, что со временем, все это разрешиться положительно. Также надеюсь, что профессия нормоконтролера (освобожденного) будет востребована во всех проектных организациях, кроме "шараг" также, как она сейчас востребована в ведущих проектных организациях РФ. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Интересно, как это за бугром вообще без всяких нормоконтролей проектируют? И (о ужас) без ЕСКД и СПДС! И не хуже, чем у нас, получается, вроде...
Offtop: Мало того, еще над нами смеются, гады... Надеюсь, что профессия нормоконтролера отомрет раз и навсегда, вместе со строкой в штампе. Последний раз редактировалось иваниваныч, 10.04.2017 в 12:58. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? | bf21 | Технология и организация строительства | 5 | 31.10.2019 12:47 |
Какой может быть конструкция старого офисного здания? | Wild Vodnik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 15.10.2015 10:38 |
Может ли у большого проекта быть 2 ГИПа? | Graster | Организация проектирования и оформление документации | 18 | 03.04.2015 16:55 |
В каком разделе проекта должны быть указаны спецификации ж/б вентблоков. | tesibiy | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 14.03.2012 17:40 |
Может ли быть подушка столбчатого фундамента 900х900х300 при подколоннике 600х600???? | Потрошитель | Основания и фундаменты | 11 | 16.12.2009 10:56 |