| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как организовать сравнение вариантов при применении тяжелого и легкого бетонов в несущих конструкциях?

Как организовать сравнение вариантов при применении тяжелого и легкого бетонов в несущих конструкциях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2015, 13:42 #1
Как организовать сравнение вариантов при применении тяжелого и легкого бетонов в несущих конструкциях?
EvgenyLeonov
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328

Привет!
Значит, готовлюсь я к университетской конференции по ЖБК с темой "Применение легких бетонов в несущих конструкциях. Сравнение цены и прочности с тяжелым бетоном". Собственно, насколько мне известно, практика применения легких бетонов в колоннах или в стенах, или в перекрытиях есть. По железобетонному СП класс прочности на сжатие для легкого бетона D1800 доходит до В15-В40 (как на самом деле, я не в курсе). Беглый поиск в интернете дает только характеристики легкого бетона, а вот как она применяется или рассчитывается — неизвестно.
Я бы хотел на наглядном примере взять какое-нибудь здание с какой-либо сеткой колонн, рассчитать его с применением легкого и тяжелого бетонов, сделать сравнение стоимости, прочности и еще вытекающих из всего этого факторов (долговечности и т.д.). Собственно, хочу вас попросить немного проконсультировать меня в этом вопросе, а именно:
1. Какую конструкцию лучше всего подобрать для этих целей? (сетка колонн, этажность и т.п.)
2. Есть ли разница в расчете конструкции с применением легкого и тяжелого бетонов?
3. SCAD при задании жесткости элементам позволяет выбирать только тяжелый бетон. Как перейти к легкому?
4. Как осуществляется для легких бетонов назначение класса аж до В40?
5. Собственно, почему большинство применяет в конструкциях именно тяжелый, а не легкий бетон? Вроде уменьшается вес здания со всеми вытекающими.
Наверняка есть люди с подобным опытом. Прошу поделиться соображениями, каким образом можно достичь при сравнении вариантов выигрыша легкого бетона. Опять же может для определенной сетки колонн или этажности.
Буду очень признателен
Просмотров: 2556
 
Непрочитано 14.02.2015, 17:55
1 | #2
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Идея эта не нова. И практика конечно есть. Но пока слишком много "но", поэтому никто особенно не заморачивается этим:
1. Для вертикальных элементов прочность бетона определяющая, поэтому применение легких бетонов неактуально.
2. Для горизонтальных возникают проблемы с работой на продавливание, ползучестью, сцеплением с арматурой и т.п. Кому охота заливать часть перекрытия в зоне продавливания из тяжелого бетона, а оставщуюся часть - из легкого.
3. Легкие бетоны как правило больше расслаиваются при укладке, их характеристики (особенно прочность на растяжение) оказываются нестабильными.
4. При непроектных воздействиях (в т.ч. при прогрессирующем обрушении) тяжелый бетон однозначно ведет себя лучше чем легкий.
Что до остальных вопросов:
1. Любую - возьмите стандартную сетку 6х6, 20 этажей.
2. Если оставить за скобками разные характеристики (в том числе по длине нахлеста) - нет.
3. Не знаток скада, но по любому есть возможность задавать элементы общего вида.
4. Легкий ведь постепенно переходит в тяжелый. Помню создатель пенополистиролбетона говорил что может его получать до 2000кг/м3 включительно.
5. Ответил выше.
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2015, 15:26
#3
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
1. Для вертикальных элементов прочность бетона определяющая, поэтому применение легких бетонов неактуально.
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
4. Легкий ведь постепенно переходит в тяжелый. Помню создатель пенополистиролбетона говорил что может его получать до 2000кг/м3 включительно.
Да, но есть четкое разделение на легкий и тяжелый, причем именно для легкого В40 идет. Как-то логика не ясна в этом вопросе.
А если для легких можно получить высокий класс, то пункт 1 актуален. Верно?
За все написанное спасибо вам, кстати
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2015, 18:12
1 | #4
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от EvgenyLeonov Посмотреть сообщение
Да, но есть четкое разделение на легкий и тяжелый,
Это же людьми придумано - с определенной долей условности.
Цитата:
Сообщение от EvgenyLeonov Посмотреть сообщение
причем именно для легкого В40 идет. Как-то логика не ясна в этом вопросе.
Значит кто-то научился стабильно получать бетон такого класса при такой плотности. Это не значит, что у другого получится также стабильно получать бетон такого класса.
Цитата:
Сообщение от EvgenyLeonov Посмотреть сообщение
А если для легких можно получить высокий класс, то пункт 1 актуален. Верно?
Не значит - для тяжелого бетона нормальной плотности возможно практическое получение бетона В100 как минимум. Получается, что вопрос будет актуален если соответствующий легкий бетон будет по плотности 1000кг/куб.м или менее. Сомневаюсь.
Т.е. если уж изголяться со специальными бетонами, то лучше уж изголяться с тяжелым бетоном, чем с легким - который не повибрируешь нормально и еще куча всего....
realdoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как организовать сравнение вариантов при применении тяжелого и легкого бетонов в несущих конструкциях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск