| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Суть понятия "корректировка проектной документации" и повторное прохождение ГГЭ

Суть понятия "корректировка проектной документации" и повторное прохождение ГГЭ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2016, 11:33 #1
Суть понятия "корректировка проектной документации" и повторное прохождение ГГЭ
stepJke
 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 14

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Созрел в нашей службе технического заказчика довольно интересный вопрос, касательно повторного прохождения Главгосэкспертизы России (ГГЭ).

Предыстория:
В не столь далеком 2013 году проектный институт (назовем ЦНИИ) разработал для нас проектную документацию (далее - ПД) на строительство объекта капитального строительства. Получили положительное заключение ГГЭ, разрешение на строительство, все согласования и т.д. и начали строить.

В настоящее время в процессе строительства и параллельной разработки рабочей документации наткнулись на ряд серьёзных проблем (недочетов ПД). Возникла необходимость корректировки ПД и повторного прохождения ГГЭ, в связи с тем, что изменения технических решений, которые необходимо выполнить, влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.

Обращаемся к разработчику ПД - выясняется, что ЦНИИ уже практически не существует (стадия банкротства). В следствии чего заключаем договор на корректировку ПД с другой проектной фирмой (назовем ПФ).

НО! Сам вопрос: можно ли новую ПД откорректированную ПФ назвать корректировкой ПД разработанной ЦНИИ? Ведь для повторного прохождения ГГЭ требуется именно корректировка ПД, а не разработка новой на основе старой. (количество изменений вносимых в ПД довольно большое: планировки, сваи, фундаменты, категория взрывопожарной безопасности, инженерные сети).

З.Ы. 1) Разработка новой ПД на основе старой и прохождение ГГЭ отметаются в связи с тем, что потребуется продление "сроков годности" инженерных изысканий, разработчиками которых так же являются ЦНИИ. Да и сроки строительства поджимают (ОЧЕНЬ!).
2) Проблем с правами на документацию нет.

Надеюсь на Вашу помощь и поддержку. Спасибо!
Просмотров: 11367
 
Непрочитано 20.10.2016, 12:28
#2
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Оформляйте новые с корректировками, справку с перечнем изменений и на повторную экспертизу
svg вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 12:54
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от stepJke Посмотреть сообщение
назовем ЦНИИ
нехило так, проектные институты называть "ЦНИИ"))


Цитата:
Сообщение от stepJke Посмотреть сообщение
Разработка новой ПД на основе старой и прохождение ГГЭ отметаются в связи с тем, что потребуется продление "сроков годности" инженерных изысканий
не силен в этом деле, но мы при повторном прохождении сталкивались со сроками изысканий (точнее - у нас была проблема с обследованиями соседних зданий) на тех же основаниях, на которых бы мы с ними столкнулись, проходя экспертизу с нуля.

А вообще - разве экспертизу проходит не заказчик? По сути ведь он осуществляет повторное прохождение экспертизы документации по тому же объекту - какая экспертизе разница, кто будет проектировщиком в штампах? Или я неверно понял проблему и проблема не в штампах, а именно в объеме изменений?
 
 
Непрочитано 20.10.2016, 13:33
#4
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Почитайте Постановление 145, глава VI
svg вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 10:14
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Оформляйте новые с корректировками, справку с перечнем изменений и на повторную экспертизу
Только без изменения названия и структуры документации.
Если изменится название объекта, даже добавление слова "корректировка" - будет новая экспертиза. Консультировались в этом месяце в московской ГГЭ

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Или я неверно понял проблему и проблема не в штампах, а именно в объеме изменений?
Проблема в том, сколько платить денег за экспертизу
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 17:56
#6
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от stepJke Посмотреть сообщение
З.Ы. 1) Разработка новой ПД на основе старой и прохождение ГГЭ отметаются в связи с тем, что потребуется продление "сроков годности" инженерных изысканий, разработчиками которых так же являются ЦНИИ. Да и сроки строительства поджимают (ОЧЕНЬ!).
могу ошибаться, но если прошли экспертизу изыскания и они не меняются, то срок действия заключения экспертизы на изыскания не оговаривается.
Единственное если при применении новых строительных решений (например в части фундаментов) тех изысканий будет не достаточно, то придется делать новые (или обновлять текущие с добавлением новой информации).
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 19:27
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
могу ошибаться .
Ошибаетесь
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 19:28
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
но если прошли экспертизу изыскания и они не меняются, то срок действия заключения экспертизы на изыскания не оговаривается.
И это при том, что съемка устаревает в течение года?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 09:52
#9
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
И это при том, что съемка устаревает в течение года?
но если экспертиза пройдена, то срока действия данного заключения нет.
Значит строить можно хоть через 5-10 лет.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Ошибаетесь
можете поправить?
просто если срок действия экспертизы не оговорен, то если пройти экспертизу на изыскания, то как они могут заставить переделывать изыскания если это не требуется по стротельным и иным решениям. Если для стройки надо менять фундаменты, то конечно и изыскания надо пределывать.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 10:09
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
но если экспертиза пройдена, то срока действия данного заключения нет.
Это круто!
А если за 5 лет рядом десяток многоэтажек построят и УГВ поднимется метра на 2?!
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 10:13
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Наверное, так: у заключения экспертизы срока нет, срок есть у изысканий.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 10:42
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Согласно п. 5.2 СП II-105-97 результаты инженерно-геологических изысканий теряют актуальность в связи с давностью их получения, если от окончания выполнения изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет.
Согласно п. 5.60 СП 11-104-97 срок давности инженерно-топографических планов не должен превышать 2 лет.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 11:34
#13
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Согласно п. 5.2 СП II-105-97 результаты инженерно-геологических изысканий теряют актуальность в связи с давностью их получения, если от окончания выполнения изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет.
Согласно п. 5.60 СП 11-104-97 срок давности инженерно-топографических планов не должен превышать 2 лет.
я ж не про изыскания говорил, а про заключение экспертизы, которая оценивает полноту и достаточность)) Если изыскания прошли экспертизу, то зачем их переделывать?

Если в 2 года после выполнения изысканий не успел пройти экспертизу, то конечно надо переделывать, но если прошел экспертизу, то перед стройкой не делаешь же их актуализацию.
Как то так.

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А если за 5 лет рядом десяток многоэтажек построят и УГВ поднимется метра на 2?!
тут уже пусть стройнадзор какие то предписания пишет. по нормам не нашел ограничения по срокам действия экспертизы.
тут уже на ответственность Заказчика надо. Да и в процессе стройки если при разрытии котлована фатический грунт и тот, что в изысканиях отличается, то думаю есть рычаги давления для перевыполнения изысканий. тут не в курсе.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Суть понятия "корректировка проектной документации" и повторное прохождение ГГЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повторное прохождение экспертизы. Постановление 1521 GARU Организация проектирования и оформление документации 16 02.07.2015 15:17
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Требуется ли повторное прохождение экспертизы? VasilyKHV Организация проектирования и оформление документации 8 07.02.2014 11:31
Материалы содержащиеся в проектной документации для получения разрешения на строительство. Lsnmar Прочее. Архитектура и строительство 12 01.12.2011 09:49
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? mvart Прочее. Архитектура и строительство 10 26.11.2011 14:09