|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Бизнес-шмизнес Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911
|
Предлагаю тут обсуждать юридические аспекты проектирования. Не болтологию: "ну надо письмо написать, экспертов пригласить", а именно ссылаться агрументировано на что-то. Для затравки:
В последнее время участились громкие скандалы с коррупцией чиновников. То что они корумпированы, мы знаем и так с уверенностью, но сейчас идет волна "чистки рядов". Так вот вопрос следующий. Когда чиновник берет денег за что-то он попадает под статью. А применимо ли такое право в комерческой компании? когда дело касается частных денег. Пример, проходит "тендер" на проектные работы... "премия за правильное его проведение" каким законным образом может караться? ))) Отвечаю сразу на возникающий вопрос ) я проведением тендеров не занимаюсь )
__________________
:diablo: Truth is out there |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Коррупция - это совершенно иное. Здесь участвуют органы государственной власти и местного самоуправления. Они объявляют тендеры на закупку продукции для государственных нужд, аукционы на продажу земельных участков. В том числе и тендеры на проектные работы. То есть на все, что оплачивается из соответствующего бюджета, обычно при стоимости работ более 60000 рублей. Есть еще "котировки" и другие технические детали. Разумеется, коррупция имеется. Но препятствий для ее реализации сейчас очень много, в отличие от недавних времен. Если действовать точно по закону. Но в России испокон веков закон нарушается. Особенно это касается местного самоуправления. Права у мэров очень большие - им никто не указ, кроме прокурора. А прокуроры всякие бывают. Но коррупция проявляется и незаметно. Чего вот стоил закон о техническом регулировании (отмена СНиП, ГОСТ, лицензий). Это не какие-то вшивые тендеры на проектные работы. А стремление в ВТО? А размещение Стабфонда? А все махинации с лекарствами и пенсиями? Там ведь все по закону, хотя лучше бы было "по понятиям". А вообще тема исключительно для флуда - обсуждать можно бесконечно и без результатов. Для политических форумов. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Откровенно говоря, я не понял, о чем был вопрос / предложение.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Цитата:
Всеж по понятиям, брателло! ЗЫ:Забавная тафтология |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 17
|
Может автор вопроса имел в виду "откат". Это когда участвующая в тендере кампания помимо официальных предложений (сроки, цена, и т.п.) предлагает проводящему тендер некую "премию" за "удачное" проведение тендера. "Откат" доходит до 10% от суммы заказа. Но! это не является официальной, а соответственно ЗАКОННОЙ премией.
У нас на фирме все такие делишки отслеживает отдел экономической безопасности, ну и если кто-то попадется, то больше на фирме работать не будет. Кроме того, иногда подрядчики предлагают "премию" за то, чтобы члены авторского надзора закрыли глаза на "недоделки". Вот с этим связываться ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! Всегда есть законная возможность подработать. Я часто оказываю услугу подрядчикам в составлении ППР на отдельные виды работ и за это получаю вознаграждение. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Вообще-то согласно БСЭ, коррупция это преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения. К. называют также подкуп должностных лиц, их продажность. т.е. не обязательно госучереждение, Игде угодно |
|||
|
||||
Гы-гы !!!!!!
Страну прибрали в очередной раз, а я буду обсуждать првавильность методов на офисном уровне ? )) Робяты! Если Вы не успели скомуниздить до сего дня и Вашей фамилии нет в "Форбс", то работайте честно, чтобы не поймали за гузок. Все "понятия"- государственные, воровские - придуманы волками для овец. |
||||
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Понятие "Коммерческий подкуп" имеет место в УК с 1997 года.
Другое дело, кто захочет выносить сор из коммерческой избы? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Директор уголовной ответственности за ошибки не понесет - ему хватит и ответственности за хозяйственные махинации. Считается, что за ошибки при строительстве несут уголовную ответственность 3 лица: 1. ГИП 2. Прораб 3. Технадзор Все они подписывают акты на скрытые работы - то есть потенциальные "срока" себе. И делают это охотно. По поводу ГИПа цитирую высказывание: Цитата:
В. А. САВЕЛЬЕВ, д-р техн. наук А. Б. ПАВЛОВ, д-р техн. наук, проф., советник РААСН В. И. МАЛЫЙ, д-р физ. - мат. наук, проф. Г. В. КАЛАШНИКОВ, засл. строитель РФ Для прокурора подобное мнение будет уже доказательством. Сейчас есть тенденция к "привлечению" еще и экспертов. Однако указанные выше лица считают: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
В цивилизованном мире отличают преднамеренное убийство 1 степени от 2 степени и еще сотню разных ньюансов убийств. Ошибка в проекте, повлекшая за собой смерть,если недоказана преднамеренность,может в большенстве случаев компенсируется страховкой, банкротством компании и лишением лицензии исполнителя без тюремного заключения.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266
|
Если по тендерам, то возникают забавные ситуации:
1. Читаю в тендерной документации - срок заключения контракта 24 мая 2007, срок выдачи документации 06 июня 2007, подрядчик обязан выполнить все разделы рабочего проекта, согласовать акты выбора трассы и т.п., а также выполнить корректировку топоосновы :-). Уж сразу бы написали, что проект уже сделан, не лезте ребята... 2. Сработались с заказчиком и он на дух не хочет видеть рядом других проектировщиков (еще бы, если мы начинаем работать под честное слово и делаем быстрее и дешевле), соответственно тендеры выигрываются практически однозначно... Служба собственной безопасности начинает расследование, почему это одна и та же компания работает на всех ваших объектах? Объяснения, что больше некому не принимаются... 3. На тендере заранее говорится всем участникам - твоя цена такая, а твоя такая, за это ты не испортишь отношения с нами и глядишь чего-нибудь получишь в дальнейшем (это все больше по сетям). Но в целом Сергей Александрович абсолютно прав, главная проблема - делать некому... Кстати про юридические аспекты... Предположим есть группа компаний которая фактически поделила рынок проектных услуг и обеспечивает друг другу поддержку (пример, у меня полный спектр смежников и архов-технологов, у моих друзей-конкурентов мощная конструкторская группа). Группа договаривается о расценках и о режиме тотального противодействия компаниям в нее не входящим (актуально до безумия в разделах генплана, ИТМ ГО и архитектурно-технологическом проектировании). В сумме численность объединенной группы до 50 проектировщиков неслабого класса которые способны вместе задавить любой ПИ бросающий им вызов... Есть ли здесь заковыки насчет сговора? Так как фактически данная группа компаний не оставляет генпроектировщикам из 3х человек в фирме (гендиректор+главбух+уборщица) никаких шансов и максимизирует ценник на проектные работы... |
|||