Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 13:43
Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
kruz
 
Северо-Запад
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 4,370

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


Просмотров: 199427
 
Непрочитано 08.05.2017, 14:04
#61
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


вес ,собственный
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2017, 15:50
| 1 #62
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ты видимо не всё читал. С самого начала такое мнение высказывалось и не единожды.
Ну так при этом система является ГИ - и тут уже при любой степени правильности стропильных конструкций она обречена. Тем не менее, большинство гадает об работоспособности стыка НП.

Тут, кстати, "специалист" нарисовался
Цитата:
Вице-президент Санкт-Петербургского Союза строительных компаний Лев Каплан высказал свое видение причин случившегося после просмотра видео. "Судя по тому, как сложились конструкции, дело в фундаменте. Надо смотреть, кто выполнял инженерные изыскания, проводил геологоразведку муринских грунтов. Сегодня у нас с этим большие проблемы в регионе. На рынке полно халтурщиков", - отметил Каплан.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2017, 16:01
#63
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
большинство гадает об работоспособности стыка НП.
Я эти версии даже не читаю.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 05:05
#64
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


А меня вообще вводят в недоумения примененные конструкции. Такое ощущение, что изначально планировался другой тип исполнения покрытия, а потом все деньги украли и уже не хватало (ваш покорный слуга был свидетелем того, как на его объекте в виде школы за время пока строили денег куда-то пропало столько, что проекту пришлось отказаться от целого спортивного блока в его составе, еще на одном - просили изменить подземные конструкции на более дешевые).
Никогда в практике (детсадов и школ возведено с моим участием за полдюжины) не видел применения такого "комбо".

Ну а отсутствие выпусков (плюс какое-то тоненькое армирование в колоннах на глаз), сомнительность исполнения узла сопряжения бетона и металла (привет хилти, не удивлюсь если там на них просто прилепили), кажущаяся недостаточность сечения элементов фермы. А еще я подметил, что в той стороне кровли с которой началось обрушение само покрытие перед этим уже лежало "в гармошку", в то время как с другой стороны - все было ровненько. Возможно утеплитель напитался водой, вызвав перегрузку конструкций (ошибка в расчетах - привет). Ну а то что замочено с одной лишь стороны легко объяснится тем, что ровно у нас никто не делает, и вода собралась с одной стороны кровли и впоследствии проникла в уровень утеплителя через ее повреждения.

Вообще конечно феерично. Вот оно, уже строящиеся падают. Что ж будет дальше, через 10-20 лет.

п.с. А ведь этот объект еще и экспертизу прошел, серьезную, это ведь соц.объект, по крайней мере в моей практике - там до каждого болта докапывались.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=4acMduKmt4UЕще видосик, со стрелочками на тему колебаний и всякого не ясного.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=cgQ1c4etwuUЕще видосик с интервью
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 10:34
#65
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Ну а то что замочено с одной лишь стороны легко объяснится тем, что ровно у нас никто не делает, и вода собралась с одной стороны кровли и впоследствии проникла в уровень утеплителя через ее повреждения.
Кроме основного, меня тоже удивило качество кровельных работ,если посмотреть на стены после обрушения с правой стороны разорвала кровельный ковер, а с левой он просто отслоился.

Снова дурная слава у Питера, надеюсь зенит арена выстоит.

Art1st, ваше видео не отображаются.
agafosha вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 13:36
| 1 #66
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Почему стекла окон не разбились ? (на первом этаже рухнувшего СпортЗала ?)
В общем... в итоге...оконные стекла оказались прочнее несущего каркаса школы,,,

Какая Экспертиза выдала Положительное Заключение на проект этой школы ? Кто в курсе ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 15:49
#67
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


[offtop]
Цитата:
Art1st, ваше видео не отображаются.
Кхм, а у меня все ок. Там нужно нажать на полоску и раскроется окошко, и там видос с переходом аж на ютуб.

Но порядку для, привожу тупо ссылки:
Код:
[Выделить все]
 https://www.youtube.com/watch?v=4acMduKmt4U
https://www.youtube.com/watch?v=cgQ1c4etwuU
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 19:08
4 | #68
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 37


Общался с коллегой из ЦДС.
Он говорит, что проблемы с фермами начались еще за день до аварии - лопнуло несколько болтов стыка пояса фермы. Цитирую: летали как пули.
Из помещения спортзала рабочие были эвакуированы.

От себя предположу, что вместо высокопрочных болтов по незнанию или в целях экономии были использованы обычные.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 20:37
| 1 #69
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так она и завалилась в одну сторону.
Арматуры в месте разрушения не видно.
в сборных колоннах используется стык на ванной сварке потому и выпусков не видно, судя по всему колонны по серии 1.020..а вот как его выполнили неизвестно, возможно и не проварили должным образом потому и ГИС получилась. Много раз слышал что ванную сварку у нас разучились делать, поэтому просят выпуски с нахлестом или соединение на накладках. Но видимо все началось с ферм, а потом уже и колонны завалились, вопщем совокупность ошибок проекта и производства работ
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 09.05.2017 в 20:44.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 20:49
#70
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от a.a.osolodkin Посмотреть сообщение
Он говорит, что проблемы с фермами начались еще за день до аварии
А обрушение произошло почемуто по прогнам.
Что касается болтоа - какие болты не поставь - нагрузки в момент обрушения не было.
Брехня это всё про стыки НП.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 22:44
#71
IRBIz


 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 5


Странно єто все. Посмотрел видео. Первая деформация показалась именно на диске кровли. Горизонтальная трещина -проворот опорного узла фермы. На дальней стенке четко видно, что кровля продавливается колонами. Значит, какие бы колони не применили, падение началось не с них.
Мои варинаты: 1. крутонуло прогоны из плоскости. Может причина быть в пироге кровле? А не бетоном ли там металопрофиль залили? Хз. 2. Фермы-неваляшки. Штука хороашая но все же провернуть ее можно если приложить горизонтальное усилие. Разрыв нижнего пояса? ММмм...ну сколько там было усилия? тонн 15-20. Даже хреновые болты должны жить. Меня больше волнует устойчивость верхнего пояса при такой высоте фермы и схеме. Будем ждать хоть чего то официального.
IRBIz вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 22:59
#72
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Что касается болтоа - какие болты не поставь - нагрузки в момент обрушения не было.
Отнюдь, там нагрузка от собственного веса не меньше снеговой. На фотографиях не видно, но по профнастилу выполнена стяжка толщиной порядка 100-150 мм. Собственный вес прогонов + профлист + стяжка + утеплитель + гидроизоляция. В сумме выйдет за 200 кг/м2. Но даже при 200 кг/м2 усилие в нижнем поясе 18-ти метровой фермы составит +25..30 т.

Допустим во фланцевом стыке 8 болтов M20 класса 4.6. Несущая способность болта 3.2 тонны. 3.2*8=25.6 т. А если еще и фланец не фрезерован, дак и высокопрочные болты поочередно разорвет.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 23:43
3 | 4 #73
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Добавлю фото из разных репортажей
Сложилось такое впечатление, что ферму усиляли по месту, какая то не понятная у нее конструкция, не сталкивался с такими. Да и не окрашена часть из них почему то?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 545
Размер:	126.3 Кб
ID:	187651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 473
Размер:	145.0 Кб
ID:	187652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 455
Размер:	141.3 Кб
ID:	187653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg
Просмотров: 435
Размер:	132.6 Кб
ID:	187654  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg
Просмотров: 474
Размер:	139.0 Кб
ID:	187655  

__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 23:54
| 1 #74
IRBIz


 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Добавлю фото из разных репортажей
Сложилось такое впечатление, что ферму усиляли по месту, какая то не понятная у нее конструкция, не сталкивался с такими. Да и не окрашена часть из них почему то?
Ой. А траблы там уже давно. Фермы по одной усиляли, доваривая уголки к трубам. Видно, что одни уже усилены и окрашены, другие только после сварки ну и одна в кадре без усиления. Все это еще больше вопросов вызывает. Зачем бетон по металопрофилю? Было ли это в проекте или там был какой нить пенополистиролбетон?
Не исключено, что сварщик пережог один раскос пока усилял... было и такое на моей памяти.
Для себя пока оствлю такие варианты:
1.Потеря устойчивости ВП
2. Нижний пояс усилили а вот как там с монтажным узлом нипанятна.
3. Пожгли один из элементов фермы.
Прогоны отпадают - при таком шаге они б фиг куда делись. Колоны падали уже после кровли.

Последний раз редактировалось IRBIz, 10.05.2017 в 00:10.
IRBIz вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 00:10
#75
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Весьма похоже на обрушение в ТК "Максима" Рига. Разрыв нижнего стыка составной фермы. Нужно смотреть узел стыковки - расположение болтов, диаметр, количество. Нужны данные из проекта = пролет, шаг ферм, нагрузки, рабочие чертежи фермы...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=952
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=960

Окончательное официальное Заключение будет после ТехОбследования...сейчас можно гадать про что угодно...
А в общем то впечатление такое, что фермы какие то самопальные...где-то 4 болта (#3849, скрин № 3), (верхний фланец), а где то 6 болтов (#3849, скрин № 4 и 5)...
Впечатление такое что вообще "от фонаря" все спроектировали...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 10.05.2017 в 00:17.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 05:59
#76
seregabs


 
Регистрация: 05.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 20
<phrase 1=


Не проглядываются следы крепления профлиста к прогонам, кроме крайнего
seregabs вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 08:32
#77
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в сборных колоннах используется стык на ванной сварке
Вон оно что. Тогда вопрос о ГИС снимается. И как не вари соединение всё равно хрупкое и при динамике отвалится.

Цитата:
Сообщение от a.a.osolodkin Посмотреть сообщение
Общался с коллегой из ЦДС.
Он говорит, что проблемы с фермами начались еще за день до аварии - лопнуло несколько болтов стыка пояса фермы. Цитирую: летали как пули.
Из помещения спортзала рабочие были эвакуированы.
Если процесс пошёл, то его не остановить. Что же там один рабочий делал? Фермы "усилял"? Или докрашивал.
Что касается нагрузки, то только от "стяжки" будет более 200 кг. Судя по последним фото.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:08
1 | #78
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Вроде там все в монолите
http://www.skyscrapercity.com/showth...1466597&page=4
на счет того, что выпусков арматуры не видно, не соглашусь. Каркас колонны можно и на всю высоту сделать, на 2-3 этажа. Поломало колонны в уровне 2 эт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_cf6b1_99ece997_XXXL.jpg
Просмотров: 299
Размер:	531.2 Кб
ID:	187668  
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:19
#79
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что же там один рабочий делал? Фермы "усилял"? Или докрашивал.
Он на улице в машине сидел.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:30
1 | 1 #80
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


И профлист лежит как для мягкой кровли - узкими гофрами вверх...
И уклон вроде, 10%...
И парапет какой-то кирпичный проглядывается...
Сдается мне, что эту кровлю на площадке переделывали "в рабочем порядке" с мягкой на жесткую.
ronn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40