[игорёк]

Уважаемые коллеги, прошу внесите ясность в ситуацию.
Есть ленточный фундамент. Нормативная глубина промерзания 2,7 м. Грунты средне, сильно пучинистые. Пол по грунту. Грунтовые воды глубоко. Здание отапливаемое, производственное (t>20)
Если руководствоваться СНиП 2.02.01-83 то согласно:

2.29. Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:
а) для наружных фундаментов (от уровня планировки) по табл. 2;
...

По табл. 2 принимаем коэффициент 0.5 и тогда глубина заложения 1,35 м.
Но закладывать на такую глубину при сильнопучинистых грунтах на мой взгляд не допустимо.
Прошу про комментировать знающих людей. Ничего по заглублению в пучинистых грунтах в СНиП не нашел. Прошу подскажите, так как для заказчика нужен весомый аргумент, поскольку разница в земляных работах огромная.

[Lex-is]

Сообщение от игорёк Но закладывать на такую глубину при сильнопучинистых грунтах на мой взгляд не допустимо.

С чего это недопустимо? Вы не путайте набухание грунтов с морозным пучением.

В вашем случае:

14.5. При заложении фундаментов ниже расчетной глубины промерзания должен выполняться расчет устойчивости фундаментов на действие касательных сил морозного пучения. 14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.

Можно и так и так. Но при заложении ниже глубины промерзания на ваш фундамент будут действовать только касательные силы, если выше и касательные и нормальные что усложняет расчет и проектирование.

[Нитонисе]

Сообщение от игорёк По табл. 2 принимаем коэффициент 0.5 и тогда глубина заложения 1,35 м.

Ну если тепловой режим здания так существенен, что коэффициент получается 0.5, то в чем проблема? То что вдвое снизилась глубина промерзания - не должно смущать. Главное правильно определить коэффициент учитывающий тепловой режим здания.

[игорёк]

Спасибо большое за отклик, но глубина 1,35 как раз и есть расчетная.
Нормативная 2,7. Расчтеная 2,7*0,5=1,33
Коэффициент берем по табл. 2.
Получается что заложив фундамент на 1,35(расчетная глубина) расчитываем только на касательные силы?(в моем случае это не страшно)

Ну если тепловой режим здания так существенен, что коэффициент получается 0.5, то в чем проблема? То что вдвое снизилась глубина промерзания - не должно смущать. Главное правильно определить коэффициент учитывающий тепловой режим здания.

Температура в помещении заведомо более 20 град. и пол по грунту. Следовательно и коэфициент =0.5 Где здесь можно ошибиться?

[Нитонисе]

Сообщение от игорёк Получается что заложив фундамент на 1,35(расчетная глубина) расчитываем только на касательные силы?

Если вы заглубились на расчетную глубину промерзания (получилась 1.35 - значит 1.35) то нормального пучения вы уже избежали. А что касается касательного, то его уместно учесть только если вы обратную засупку выполняете пучинистым грунтом и здание имеет маленький вес.

[Lex-is]

Сообщение от Нитонисе Главное правильно определить коэффициент учитывающий тепловой режим здания.

Ага, а то коробка пару лет без отделки и отопления постоит - и чуток покосится.

[di12]

Сообщение от игорёк По табл. 2 принимаем коэффициент 0.5 и тогда глубина заложения 1,35 м.

Внимательно прочтите примечание к данной таблице: зачастую край фундамента отстоит от внешней стены >0.5м а отсюда к>0.5

[игорёк]

Что-то я запутался, хотя кажется элементарно....
Если вычислять по табл. 2 получаем.
dw=10м
df=1.35 (2.7*0.5)
dw>df+2=1.35+2=3.35
У меня грунт "Cуглинки с IL>0.25", поэтому заглубление не менее 0,5 df =0,675 м. Ну это вобще не годится.
Не понятно почему супеси и пески "Не зависит от df" а следовательно заглубление не менее dfn т.е. 2,7 м.
Получается если у меня глина пучинистая тогда 0,675 м а если был бы песок мелкий или пылеватый тогда заглубление было бы 2,7 м. Не логично, а значит где-то ошибаюсь...

Внимательно прочтите примечание к данной таблице: зачастую край фундамента отстоит от внешней стены >0.5м а отсюда к>0.5

Для увеличения K выступ должен быть более 1,5 м а средние значения определяются интерполяцией. Но это мелочи и они не существенны.

[Гоша]

Прочитайте еще раз посты Нитонисе- все указано...и..не заморачивайтесь....

[Konstruktiv54]

Хотелось бы поднять темку вот с каким вопросом:
Смотрим в таблице 1, СНиПа "Основания и фундаменты" коэффициент теплового режима. Коттедж, с отапливаемым подвалом, пускай в нем будет +20! Принимаем коэффициент 0,4. Думаем дальше. Архитекторы хотят утеплить стены подвала. Я их с одной стороны понимаю. Зачем подвал греть, если его не утеплять. С другой стороны, думается мне, что я не смогу принять коэффициент 0,4...ведь тепловой режим здания, уже не будет влиять на наружные грунты, ведь так?

[kent1924]

Вообще-то земля в сухом состоянии приличный утеплитель (лямльда=0,13) против воздуха с его лямльда 2,44. Поэтому если рассмотреть ваш коттедж в вашем варианте и в варианте без подвала с полом по грунту, то еще большой вопрос, где тепло быстрее будет прогревать наружную землю, даже учитывая пеноплэкс.

[Konstruktiv54]

Где вы взяли такое значение?
СП 41-103-2000. Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов. Табл. 6. Значения варьируются от 0.9 до 2!!

[Сергей Караваев]

Сообщение от игорёк Грунтовые воды глубоко

Разве при этом будет пучение? Мне казалось, что у пучения три условия: температура, наличие пучинистого грунта, вода.
"Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах" НИИОСП им. Н.М.Герсеванова, М.,1979г. - подробно.

[Konstruktiv54]

Ситуация следующая. Был приобретен участок. Бывший владелец уже начинал там строиться, и вывел стены подвала. Глубину заложения он принял 1.5м.
Нормативная глубина промерзания у меня 2.37м. По идее, помещения в подвале теплые, с температурой +18. По идее, это коэффициент 0,5. Отсюда расчетная глубина промерзания - 1,2м. Все ок.
НО! Судя по примечанию, если грань подошвы выступает больше чем на 0,5м от наружной стены, то грунт промерзает сильнее. И глубина промерзания увеличивается. А если я грань стены утеплю фундаментом, то я так понимаю, грунт промерзнет еще сильнее...

[kent1924]

Данные по теплопроводности грунта отсюда: http://conductivity.at.ua/publ/koehf...rialov/2-1-0-6

[Gost']

kent1924 пишет:Вообще-то земля в сухом состоянии приличный утеплитель (лямльда=0,13) против воздуха с его лямльда 2,44.

Вы немного не правы - теплопроводность воздуха (лямбда) при температуре 0 Цельсия в сто раз меньше, она равна 0,0244. Вы просто, степень не заметили, видимо =))
Вот источник http://conductivity.at.ua/publ/koehf...zdukha/1-1-0-3

[Axe-d]

Сообщение от ShaRhaN Ситуация следующая. Был приобретен участок. Бывший владелец уже начинал там строиться, и вывел стены подвала. Глубину заложения он принял 1.5м. Нормативная глубина промерзания у меня 2.37м. По идее, помещения в подвале теплые, с температурой +18. По идее, это коэффициент 0,5. Отсюда расчетная глубина промерзания - 1,2м. Все ок. НО! Судя по примечанию, если грань подошвы выступает больше чем на 0,5м от наружной стены, то грунт промерзает сильнее. И глубина промерзания увеличивается. А если я грань стены утеплю фундаментом, то я так понимаю, грунт промерзнет еще сильнее...

Думаю, что логика понижающих коэффициентов зависимости теплового режима зданий не в том, что подвал или пол подогревают грунт, а в том, что дом со своим температурным режимом является некой "тепловой пробкой", мешающей грунту под ним обмениваться тепловой энергией с воздухом.

[Konstruktiv54]

Спасибо Акс-д, я пришел примерно к такому же выводу )