| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Это кто? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Подгонка проекта под нормы - это как раз называется выполнение проекта согласно требованиям норм. Вы хоть обдумывайте что пишите. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А "пожарка" теперь и не будет принимать.
Как было в СССР - Рабочая комиссия делала промежуточную приемку. В рабочей комиссии были все - и "пожарка", и "санитарка", и сетевики, и "архитектура". Мне самому приходилось такую рабочую комиссию собирать - замучаешься. Составляли акты с огромными перечнями недоделок и нарушений. После устранения недоделок (или хотя бы основных) принимала Государственная комиссия. Тоже не лохи. Это было в СНиП 3.01-07-87, до сих пор действовавшем, но не соблюдавшемся. Теперь его "актуализировали" в виде СП 68.13330.2017. Почитайте его внимательно и увидите массу лазеек для сдачи заведомого брака. "Сдает" объект теперь "лицо, осуществляющее строительство". Принимает - Застройщик (технический заказчик). При этом "лицо осуществляющее" имеет право декларировать соответствие нормам на основании "собственных доказательств". Госстройнадзор выдает заключение о "соответствии". Но это уже не комиссия, а один человек с понятными последствиями. Никаких "пожарок-санитарок" вообще не предусмотрено. А жилье можно сдавать только с несущими и ограждающими конструкциями. Ну а власть на основании бумажек просто выдаст Разрешение на ввод. Так что здания будут и гореть, и рушиться, а национальный траур придется постоянно объявлять. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Вчера по радио речь президента с какого-то совещания слушал, из его рассуждений следует примерно следующее: арендаторы должны следить за безопасностью, собственник объект сдал в аренду и остальное не его заботы... Был 5 лет назад на повышении квалификации по противопожарным делам, полковник объяснял, что по действующему законодательству собственник здания отвечает за пожарную безопасность; собственник должен составить декларацию пожарной безопасности на свой объект и предоставить её местному пожнадзору. Получается у нас даже президента не правильно проинформировали о разделении ответственности в подобных вещах.
п.с. в конкретно кемеровской трагедии, если верить инфе о нарушениях арендатором его косяков то же много, даже слишком.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Пожарка не приняла, это я уже выкладывал инфу, что принесли в МЧС СТУ, но видимо такие кривые, что даже СТУ МЧС развернуло. Вот и декларируют, что объект спроектирован по всем нормам без надобности СТУ разрабатывать. Спрашивается, нахрена в МЧС тогда СТУ носили?
Цитата:
Вчера по телевизору показывали металлокаркас здания после воздействия огня. Я так понял там несущие конструкции без огнезащиты были вообще. Следов вспенненой краски не видно было. А какой REI у несущих конструкций таких зданий должен быть? Не 15 минут ведь? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Это безотносительно к законам, чисто по логике. А в действительности же получается, что сдал и забыл.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Здесь скорее солидарная уголовная ответственность и собственника и арендаторов, статью прокурор думаю найдет соответствующую
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Как это? Есть законы, их нужно соблюдать. По закону, за наличие эвакуационных выходов, пожаротушение, выполнение предписаний СТУ отвечает собственник. За нарушения правил эксплуатации - арендатор.
Offtop: У тебя как у Жириновского папа юрист видимо, другого объяснения подобного определения не найти
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ну значит моя логика соответствует законам. Только ещё и добавить ответственность собственника за поведение арендаторов. Т.е. следить время от времени и в случае чего расторгать договор аренды с выкидыванием того куда подальше.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Ключевых арендаторов ни один владелец не выгонит, т.к. они генерируют основную прибыль, плюс все остальные арендаторы посещаются за компанию с ключевыми. Уйдет ключевой, все остальные разбегутся сразу же. Так что некоторые там творить могут что угодно.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Offtop: у меня друг сел на 1,8 года за то что был за рулем и перевернулся на машине, а рядом сидел друг и выпал из нее со смертельным исходом, статью точно не помню, но что то типа убийства по неосторожности, параллели прослеживаются, говорю же статью определит прокурор, а то так можно творить что хочу, а в итоге мол не виноват я, владельца сажайте, а я же арендатор только, также и владелец, мол я сдал, а что твориться в моей собственности меня уже не интересует. Поэтому и говорю солидарная
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Offtop: Много веков назад, например за долги мужа в темницу сажали его семью, пока не рассчитается; это можно трактовать как
Offtop: поузнавай определения перед тем как предлагать...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Цитата:
Не говорите, что о подобной практике Вы не слышали. Или я Вам Америку открываю? Я за ответственное проектирование, когда реализация соответствует проекту. Это вполне возможно и в рамках норм и по СТУ. Проблема не в самом принципе и самой возможности работы по СТУ. Проблема в кривом использовании этого механизма. А "подгонка под нормы" проекта с заведомо известным намерением эксплуатировать совершенно не по предназначению - способ махинаций без всяких СТУ, не особо сейчас наказуемый, а посему весьма популярный. В общем, и без СТУ есть простор для нечистоплотного маневра. А в данном конкретном случае нечто подобное имеет место быть, похоже. И если это так, считаю проектировщиков причастными к трагедии, как минимум морально (хотя в подобных случаях должна и реальная юридическая ответственность существовать. Хотя бы за сговор). Буду рада ошибиться, если проект и здание окажутся качественными и пригодными для заявленного функционала. А все проблемы окажутся в нерадивости эксплуатационщиков. Вопрос СТУ в данном случае не праздный. А заявление о возможности реализации подобного без СТУ не соответствуют действующему законодательству, и мешает верить в чистоплотность и профпригодность причастных к проектированию данного ТРЦ лиц. Я за очищение профессиональной среды от людей готовых врать в проекте, в СТУ. Я за моральный кодекс проектировщика. Но я против отказа от СТУ как механизма решения нестандартной задачи. Мухлеж возможен и в работе с СТУ и в работе в рамках нормативов. И еще раз: ТРЦ - новый вид проектирования для РФ. Ну не было такого опыта в советское время. А запрос существует в обществе. Предлагаете совсем запретить ТРЦ? Или просто выдумать из ничего нормативку? На мой взгляд, работа по СТУ и расчет риской в каждой конкретной ситуации (в каждом конкретном ТРЦ) - это оптимальный вариант. И да, это стоит денег. Мне как архитектору финансовой выгоды работа по СТУ не дает, только расширяет диапазон проектных возможностей Последний раз редактировалось kobza, 28.03.2018 в 11:10. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Offtop: Первый называется "Проектная документация", второй "Рабочая..." которую может делать все кто в школе черчение проходил.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Во вторую очередь выгодно руководству ПИ. Можно часть разделов не разрабатывать. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Объективно в данной ситуации жертв могло бы быть единицы если б не банальная халатность. А следовательно - абсолютно не важно какие нормы напишут и как мы будем пытаться их соблюсти. Важно чтобы бабка-вахтерша четыре десятка детей не заперла на ключ. Все эти СТУ и нормы нужно распространять уже на пост-конструктивные этапы работ, и как оказалось - максимально уделить вниманию социальной части уже на стадии эксплуатации. Ну это же финиш, когда в 2018 году какая-то дверь, выполненная по всем нормативам выдерживающей выстрел из гранатамета (цинизм в том, что будь там обычная дверь из гвл и прочего пластикового мусара - люди там бы не гибли около этих дверей, а вот нет - запроектировали по всем нормам - и погибли выходит из-за этого в том числе, ибо хренушки ты такую выломаешь подручными средствами, у меня вон за спиной в коридоре такая, она, как по мне, свободно взрыв гранаты выдержит, кроме шуток), оказывается запертой на магнитный замок, когда рядом с ней люди задыхаются в дыму. Сколько стоит датчик дыма и размыкающее реле на алиэкспрессе, чтобы жаться поставить этот датчик в 5 метрах от двери и научить его отпирать дверь дублированием (если основная система не приказала до сих пор), если хотя бы непосредственно в коридоре у двери уже дым. А конструктив мы тут обсуждаем по нашей инженерной привычке. А ведь он отработал на 30 по 10 бальной шкале. Конструкции стояли кратно тому времени что должны были выстоять, жалко конечно, что это не спасло людей. Последний раз редактировалось Art1st, 28.03.2018 в 11:36. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот как он, не специалист, на таком совещании со слуха может определить где правда, где ложь? Он может только "по глазам", да "по чутью". Но и он не хочет слышать всей правды. Когда Пучков заикнулся сначала о "налоговоых каникулах", Президент его прервал - "При чем тут налоги"? Но ведь Пучков подводил к "каникулам безопасности". И тут Президент забарабанил пальцами по столу и свернул эту тему. Потому что кто "каникулы проверок по безопасности" устроил? Медведев, будучи "местоблюстителем", а потом Председателем правительства. Вот его упоминать было нельзя, по крайней мере публично. Но сказал "Каникулы — это каникулы, к безопасности это не относится". В результате систему безопасности будут менять. Только эту дурь с "не надо кошмарить" надо было Путину отменить сразу после возвращения в Президенты, вместе с прочими глупостями Медведева. Но довести это было некому. Ну а за пожарную безопасность по Закону 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О пожарной безопасности" Цитата:
|
|||