| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ФОК-ПК

ФОК-ПК

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2007, 20:46 1 | #1
ФОК-ПК
rualex
 
Москва
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 163

Вопрос к пользователям ФОК-ПК. Как правильно заполнять вкладку "Грунты и отметки".
Вопрос1: В таблице 2.1 "Характеристики грунтов для расчета по деформациям" столбцы таблицы 3 и 5 указаны как расчетные значения угла трения и удельного счепления, но ведь при расчете по деформациям должны браться нормативные значения , а не расчетные. Или ФОК их пересчитывает?
Вопрос 2: В таблице2.4 "Характеристики грунта по несущей способности свайного фундамента"заводятся консистенция и пластичность. Консистенция - это текучесть? И как заполнять столбец пластичности при песке и супеси?
Тем кто не поленится ответить, большое спасибо!
Может найдется добрая душа и даст свои координаты?
Просмотров: 194111
 
Непрочитано 18.02.2007, 15:57
#2
SERG2333

Инженер
 
Регистрация: 07.03.2006
Ульяновск
Сообщений: 8
<phrase 1=


Значения надо вводить нормативные для расчёта по деформации с вероятностью 0.85, а IL для песка заполнять не надо, что касается супесей, то сам не знаю
SERG2333 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2007, 19:01
#3
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Т.е. несмотря ,что заголовок столбца называется "Расчетный угол трения" и "Расчетное удельное сцепление" в таблице расчета основания по деформациям надо вводить нормативные параметры? Странно, а зачем так обозвали столбцы, проще было бы озаглавить "Нормативные...." и не было бы вопросов.
"...IL для песка заполнять не надо..." т.е. ставить "0"(если не заполнять).
rualex вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2007, 19:05
#4
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


1. В т.2.1 вводятся нормативные, а в т. 2.4 расчетные (если вам так угодно называть)
2. Под консистенцией в данном случаи действительно подрозумевается текучесть
3. Число пластичности берется в геологии из таблицы физико-механических свойств грунтов
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2007, 20:00
#5
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Для Red4x:

"..Число пластичности берется в геологии из таблицы физико-механических свойств грунтов..."

а для песков, у которых пластичности нет надо заводить "ноль"?
rualex вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2007, 10:24
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


ИЗ СПРАВКИ:
"Консистенция глин от 0 до 0.99. Для торфа задается 1.1. Для супеси задается дробное число: целая часть- признак крупности, дробная- консистенция.
Признак крупности для песков: 1-гравелистый, 2-крупный,
3-средний, 4-мелкий,
5-пылеватый.
В гр.7- коэффициент пропорциональности по т. 1 Приложения "Руководства
по проектированию свайных ф-тов", Москва, 1980 г. или по т. Д.1 Приложения СП 50-102-2003.
В гр.8- число пластичности для супеси от 1 до 7.
В гр.9 и 10- коэффициенты условий работы свай по табли-
це 3 СНиП 2.02.03-85 или т. 7.3 СП 50-102-2003."
Я сам только пару дней назад начал знакомится с этой програмкой и возникают такие же вопросы:
1. Что такое признак крупности у супеси?
2. Коэф. пропорциональности в табл. т/м2, когда в СНиП т/м4
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2007, 12:55
#7
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


rualex
Что касается вкаладки "Грунты и отметки", то согласно Пособия к СНиП 2.02.01-83 и 2.09.03-85
Значения характеристик грунтов природного (ненарушенного) сложения следует устанавливать, как правило, на основе их непосредственного испытании в полевых или лабораторных условиях и статистической обработки результатов испытаний по ГОСТ 20522-75.
Значения характеристик грунтов:
нормативные - n, n и сn;.
для расчетов конструкций оснований по первой группе предельных состояний - I, I, и сI;
то же, по второй группе предельных состояний - II, II и cII.
При отсутствии непосредственных испытаний грунта допускается принимать нормативные значения удельного сцепления с, угла внутреннего трения  и модуля деформации Е по табл. 1-3 прил. 5 настоящего Пособия, а нормативные значения удельного веса грунта n равными 18 кН/м3 (1,8 тс/м3).
Расчетные значения характеристик грунта ненарушенного сложения в этом случае принимаются следующими:
I =1,05n; II =n; I =n; II =n; сI = сn/1,5; cII = сn,
где - коэффициент надежности по грунту, принимается равным 1,1 для песчаных и 1,15 для пылевато-глинистых грунтов.
Значения характеристик грунтов засыпки (,  и с), уплотненных согласно нормативным документам с коэффициентом уплотнения ky не менее 0,95 от их плотности в природном сложении, допускается устанавливать по характеристикам тех же грунтов в природном залегании. Соотношения между характеристиками грунтов засыпки и грунтов природного сложения принимаются следующие:
II= 0,95I; I = 0,9I; сI = 0,5сI, но не более 7 кПа (0,7 тс/м2);
II=0,95II; II=0,9II; сII=0,5cII, но не более 10 кПа (1 тс/м2).

Примечание. Для сооружений с глубиной заложения 3 м и менее предельные значения удельного сцепления грунта засыпки сI, следует принимать не более 5 кПа (0,5 тс/м2), а сII не более 7 кПа (0,7 тс/м2). Для сооружений высотой менее 1,5 м сI, следует принимать равным нулю.

Beginer
2. Коэф. пропорциональности в табл. т/м2, когда в СНиП т/м4
В лицензионной версии ФОК-2004 единицы коэф. пропорциональности т/м4, что соответствует СНиП. По всей видимости у вас ошибка в вашей версии.
К сожалению присоединить файл с таблицей мне не удалось. Если подскажите как это сделать, то буду очень признательна.

Если вам нужна помощь, то в меру сил я готова вам помочь.
Можете связаться со мной [email protected]
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 11:09
#8
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Программа 2006 года - лицензионная
[ATTACH]1171958537.jpg[/ATTACH]
И еще маленький вопрос, что ставить в графе 2 табл.2.1, когда суглинок?
[ATTACH]1171958767.jpg[/ATTACH]
Или ставить глину?
А вообще чего-то меня эта программа начинает выводить из себя :evil: Такой мутурный ввод исходных данных
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2007, 13:48
#9
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Имеем две сваи на ростверке. Диаметр свай (2 шт. по направлению гориз. силы) 0,3м заглубление 6,0м , шаг 1,3м. Грунт суглинок на 13м с пластичностью 0,25. Грунтовых вод нет. Нагрузка: вертикальная 11т, боковая 6т. высота ростверка ,9м, в плане 1,8х0,6 м, заглублен на 0,7м.
При расчете по СНиП (1 одностадийный) не проходит устойчивость грунта по боковой поверхности сваи (в несколько раз). А ФОК запроектировал не ругаясь. При попытке увеличить горизонтальную силу на ростверке и ФОК выдал сообщение о потере несущей способности грунта по боковой поверхности.
Пользователи ФОК, с вашего опыта, он (ФОК) нормально отслеживает ситуацию с усточивость грунта по боковой поверхности свай. "BASE" просит ставить шесть свай!
rualex вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 15:18
#10
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Судя по интересу к теме, в этой программе мало кто работает :roll: И похоже есть на то причины. Я вот взял пример расчета свайного фундамента из книги Далматова туда занес, выдает ошибку: "число свай более 100". В руководстве к ФОК написано, причина: "Куст из 100 свай не удовлетворяет требованиям проектной ситуации. Мала допустимая вертикальная или горизонтальная нагрузка на сваю или куст не размещается в системе ограничений." Все уже перепроверил 10 раз и не могу найти ошибку :twisted: Или программу поставили левую, говнюки!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 16:31
#11
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Beginer
Программа 2006 года - лицензионная
[ATTACH]1171958537.jpg[/ATTACH]
И еще маленький вопрос, что ставить в графе 2 табл.2.1, когда суглинок?
[ATTACH]1171958767.jpg[/ATTACH]
Или ставить глину?
А вообще чего-то меня эта программа начинает выводить из себя :evil: Такой мутурный ввод исходных данных
Еще раз перепроверила лицензионную версию (и нелицензионную кстатти тоже): ошибки в этой таблице нет. Советую вам обратиться к тому, у кого вы приобрели этот программный продукт для обновления и исправления ошибок. Честно говоря настораживает достоверность вашей лицензионной версии!
[ATTACH]1171977812.rar[/ATTACH]
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 16:37
#12
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Beginer
Судя по интересу к теме, в этой программе мало кто работает :roll: И похоже есть на то причины. Я вот взял пример расчета свайного фундамента из книги Далматова туда занес, выдает ошибку: "число свай более 100". В руководстве к ФОК написано, причина: "Куст из 100 свай не удовлетворяет требованиям проектной ситуации. Мала допустимая вертикальная или горизонтальная нагрузка на сваю или куст не размещается в системе ограничений." Все уже перепроверил 10 раз и не могу найти ошибку :twisted: Или программу поставили левую, говнюки!
Вероятнее всего вы задали ограничение на развитие в плане для свайного ростверка. В ФОКе же для свайных фундаментов предусмотрено только симметричное расположение ростверка, поэтому вам выдается такое сообщение.
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 17:03
#13
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Вот таблица из лицензионной версии
[ATTACH]1171980121.rar[/ATTACH]
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 17:28
#14
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


1. Я Лично до сих пор работаю в версии ФОК ПК 2000, там нет ни каких ошибок относительно едениц измерения в табл. 2.4 в 2004м тоже нет, имеется также ФОК ПК 2006 на который в принципе уже буду переходить но сейчас у меня по обьектам просто нет фундаментов, перешли на верхушки, так как ноль по всем обьектам уже запроектировали до нового года, но в 2006-й версии есть действительно такой "косяк", насколько я эксперементировал (методом сравнения) они (т.е. производители) просто банально ошиблись т.к. сказать в оформлении, такая у них веселая граматичесая ошибка, стоящая не мало крови и нервов.
2. Хе..хе... а расчеты зделаные в любом модуле Base они идут с боооольшим запасом, у них и в анотации сказанно, что их программа служит только для прикидочных расчетов, как калькулятор, а что вы хотели за такую цену ??!!!!! так что свои функции она выполняет на все 100% как и любит начальство с ЗАПАСОМ !!!
3. Насчет ваших 100 свай я не очень понял, но исходя из вопроса может быть два варианта ответа:
а) В задокументированных возможностях программы ФОК ПК он считает комплекс из 100 кустов, РЕАЛЬНО не более 66. Проверенно опытным путем, а кто не проверил тот так сказать хе...хе... реально лажанулся, одним словом, а суть обманки такова: при заданных нагрузках на РСм до 66-го РСм он считает нормально, а потом на 67 переходит опять на 1й РСм, по нагрузке. Хотя в 2006 исправили ли этот глюк или нет не знаю, но новерное не зря ввели такую фишку как "Объединение комплексов".
б) Более вероятный ответ !!!!
"""........куст не размещается в системе ограничений """ - Конечно он не будет размещаться в РСм если его просто нет в их базе данных, в этом случаи вам просто надо выполнить расчет через обратную задачу. Ну и конечно если учиывать, что вы новичок в ФОКе то я бы на вашем месте проверил бы запрет на ограничение в плане, что уже заметила Elena_555

Вот собственно и все.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 15:46
#15
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Red4x
б) Более вероятный ответ !!!!
"""........куст не размещается в системе ограничений """ - Конечно он не будет размещаться в РСм если его просто нет в их базе данных, в этом случаи вам просто надо выполнить расчет через обратную задачу. Ну и конечно если учиывать, что вы новичок в ФОКе то я бы на вашем месте проверил бы запрет на ограничение в плане, что уже заметила Elena_555

Вот собственно и все.
Даже если Вы и не новичок в ФОКе, прежде всего проверьте запрет на ограничение в плане. Если это не решит вашу проблему, и Вам будет интересно в чем причина такого сообщения можете прислать исходные данные. Постараюсь Вам помочь.
Конечно, как и в любой программе, в ФОКе тоже есть небольшие ошибки и недоработки, но в целом программа мне нравится. Если кто-то сталкивался с лучшей программой, аналогичной ФОКу - поделитесь информацией.
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 18:59
#16
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


В ограничениях везде стоят 0. Примеры которые есть в программе считает нормально (в мой пример данные вводил по их аналогу)
Elena_555
Завтра выложу исх. данные и фаил расчета.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2007, 11:14
#17
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Как ни странно вся проблема заключалас в непроставленном коэфф. увеличения нес. сп. угловой сваи в табл. 9.1. Я его проставил и все нормально почитал :roll: , полностью сошлось с Далматовым только в расстановке свай :!: . Буду разбираться дальше.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2007, 14:04
#18
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Похоже что программа у меня поставлена палёная :twisted: Осадки и сжимаемая толща далеко не сходятся! Решил стереть и ввести всё заново, теперь не считает осадку, арматуру и объемы со стоимостью :?
То Elena_555:
Прикрепляю архив с исх. данными, если бедет время, посмотрите на своем ФОКе, что получится? Заранее спасибо!!!
[ATTACH]1172143445.rar[/ATTACH]
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2007, 10:40
#19
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Beginer
Я подкорректировала Ваши исходные данные исходя из своего опыта и нормативов (см. фундамент №2).
Сопоставьте со своими исходными данными и если возникнут вопросы, я постараюсь на них ответить.
P.S. В табл. 5.2 вы не поставили флажок "да" для определения осадки
[ATTACH]1172216109.rar[/ATTACH]
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2007, 20:56
#20
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Beginer и Elena 555

А почему у вас в табл. 2.1 "Грунты и отметки" не проставлен коэфф. Пуасона. И значения расчетных характеристик грунта при расчете по деформациям и по несущей способности одинаковы?
rualex вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ФОК-ПК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск