| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.12.2015, 13:35 | #1 | |
Можно ли полностью перейти от бумажного архива к электронному?
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 11160
|
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Если так как на моей предыдущей организации где на оцифровку и причесывание всех чертежей за кучу лет посадили самих текущих исполнителей, параллельно с текущей работой - то нет, не возможно.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Только что у нас прошла проверка РОстехнадзора, на предмет выполнения условий лицензии на проектирование. Предъявляли бумажный архив, бумажный журнал учета приема/выдачи документации и учета внесенных изменений.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 6
|
Цитата:
ГОСТ Р 21.1003-2009 дает очень размытую формулировку: "Учет и хранение подлинников документов, выполненных в бумажной и/или электронной формах......" "подлинники: В бумажной форме - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль. В электронной форме - электронные документы, оформленные установленными электронными цифровыми подписями и предназначенные для получения с них копий. [ГОСТ 2.102-68, таблица 2]" "5.3.1 Подлинники проектной, рабочей и иной технической документации могут храниться в бумажной И электронной форме." |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
Мало того, он еще и бумажную библиотеку НТД проверял. С голограммами Росстандарта, на официальном издании. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241
|
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Как. Инспектор просто констатирует факт, даже номер договора с Нормой указывает в акте.
Цитата:
З.Ы. Естественно Норма должна быть официальная, обновляемая и т.д. и т.п. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Проходили, когда работал в Новосибгражданпроекте, тоже какой-то внешний аудит. Нас заставили "выучить", что в качестве нормативной документации мы используем только материлы НТБ нашей с необходимыми штампами, подтверждающими подлинность. На вопрос "а как же норма ЦС?" - "кто скажет что по ней проектирует - больше не будет проектировать". Любые источники кроме специально оформленных бумажных вариантов нормативки - являются исключительно документацией типа "справочная", как и великое множество постоянно используемых всеми учебников, пособий и так далее. Вообще, есть один единственный способ получить нормативную документацию - заказать оригинал со всеми штампами (та контора, кстати, выписала экземпляры всей новой нормативки, убивая на это не мало денег). Все остальное - справочное. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044
|
Кто там выпускает все нормы, что за ООО? Видимо, кто-то там отощал и в верхах решили его подкормить. ФАСа на него нет..
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 6
|
Коллеги! Предлагаю зарезюмировать!
Изначальный вопрос был: Цитата:
Прошу поправить меня, если не прав. Последний раз редактировалось Kventin_Byratino, 07.12.2015 в 09:57. |
|||
|
||||
ГОСТ Р 21.1003-2009 как бы противоречит сам себе:
5.1.2 ................. Примечание - Решение по выбору вида носителя документа, характера его использования, оформления и удостоверения подлинными подписями, электронно-цифровыми подписями, информационно-удостоверяющим листом или иными аналогами собственноручных подписей принимает разработчик документации. 5.2.2 .......... При автоматизированной регистрации инвентарную книгу выполняют в электронной форме. 5.4.3 ........... В случае если документы выполнены автоматизированным способом и подлинники документов в электронной форме хранятся в базах данных автоматизированных систем и/или на отдельных электронных носителях, архивную копию не выполняют. Цитата:
двоеШники писали.. ====== ЗЫ еще про электронные документы и их оборот ГОСТ Р 54471-2011 ISOTR 158012009 Системы электронного документооборота. Управление... ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007 СИБИД. Управление документами. Общие требования..
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 07.12.2015 в 09:15. |
||||
|
||||
Цитата:
Актуальные версии ГОСТ 2.501-2013 и ГОСТ 2.503-2013. что в свою очередь вызывает сомнение в его "компетенциях".. Указать на противоречия в ГОСТ, ну и продавливать все сомнения в свою пользу. Нигде не видел прямого запрета на только электронный архив/документооборот.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
ни в 2.501, ни в 2.503 нет такого требования. Рассматриваются оба способа. Вы бы хоть прочитали чтоли текст перед тем, как это утверждать. Да и по ГОСТ Р 21.1003-2009 п. 5.3.1, если по вашей логике (трактовка буквы "И"), то ТОЛЬКО бумажные носители не имеют права на жизнь. Должны быть даже на болты электронные документы, даже если они по ГОСТ (т.е. обязан присутствовать электронный ГОСТ обязательно). Так что не надо народ путать
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 07.12.2015 в 09:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 6
|
Ознакомился с Актуальным ГОСТ 2.501—2013 Приложение А
"4.6 При смешанном документообороте для учета и хранения в службу технической документации передают как электронные, так и бумажные КД и ТД " т.е. снова речь идет о дублировании информации. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Можно ли построить полностью монолитный дом? | Stranger_ | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 12.02.2013 17:18 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
можно ли заглубить резервуар полностью? | masha_PGS | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 04.12.2007 22:41 |